also, es wäre unfair von mir, die Katze völlig aus dem Sack zu lassen - schließlich ist MARINEFORUM eine Partnerseite von uns und lebt vom Verkauf der Zeitschrift, deshalb nur eine Grobzusammenfassung mit einigen Zitaten;
der Aufsatz berichtet sehr ausführlich über die Rüstungsanstrengungen der Taiwanesischen Marine, und geht beim U-Boot-Deal erst mal auf die bisher bekannt gewordenen Möglichkeiten zum U-Boot Erwert von Taiwan ein:
Zitat:Im Juni 2001 sollen auch russische Geschäftsleute nach Taiwan gereist sein, um dort Verhandlungen über eine mögliche Lizenzfertigung von U-Booten der KILO-Klasse zu führen, wie sie auch schon für die PLAN in Russland gebaut worden waren.
...
Auch auf anderen Wegen scheint Taiwan in den letzten Jahren versucht zu haben, gebrauchte U-Booten zu erwerben. Zunächst zu nennen wäre hier ein im September 2001 öffentlich gewordener Versuch, die drei ehemals israelischen Boote der GAL-Klasse zu erhalten. Diese U-Boote waren nach Eintreffen der letzten Einheit der bei der HDW in Kiel gebauten DOLPHIN-Klasse von der israelischen Marine zum Verkauf ausgeschrieben. Hier gab es Vermutungen, dass ein oder zwei dieser Boote zunächst an die thailändische Marine verkauft werden sollten, um danach an die RoCN weiterverkauft zu werden. Das dritte Boot sollte zum Schein als „Museumsboot„ an einen südafrikanischen Geschäftsmann verkauft werden, um danach dann aber ebenfalls in taiwanesische Hände zu gelangen.
....
(denkbar wäre auch) ein Erwerb der beiden noch vorhanden südafrikanischen U-Boote der SPEAR-Klasse (franz. Typ DAPHNE). Südafrika und Taiwan pflegen gute Beziehungen, und Südafrika hätte nach Zulauf der in Deutschland bestellten drei U-Boote Typs 209/1400 keinen Bedarf mehr an seinen älteren U-Booten.
...
und gibt dann einen Einblick in den derzeitigen Sach- und Verhandlungsstand soweit er bekannt ist;
sorry, mehr petz ich nicht:
:evil:
entweder das Marineforum am Kiosk kaufen (Heft 5/2004)
oder Ihr müsst warten, bis wir die Sache auf unsere Hauptseite stellen. :baeh:
na ich kann warten
und danke für die Zusammenfassung
So der Artickel ist jetzt online auf globaldefence.net.
Sehr lesenswert. :daumen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/spezial/marine-taiwan.htm">http://www.globaldefence.net/index.htm? ... taiwan.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_asiapacific/view/86433/1/.html">http://www.channelnewsasia.com/stories/ ... 33/1/.html</a><!-- m -->
Zitat:Taiwan-US arms deals stalled: Jane's Defence Weekly
TAIPEI : Two multi-billion dollar US arms deals to supply submarines and destroyers to Taiwan are mired in political and financial troubles, leading journal Jane's Defence Weekly said.
The proposed sales of eight diesel-electric submarines and ships equipped with the hi-tech Aegis air defence system "could be shelved by mounting political and financial problems," the London-based magazine said in an article to be published on Wednesday,
.......
Inzwischen überschlagen sich die Gerüchte <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.yellowpan.com/twnmil/phpBB2/viewtopic.php?t=6489&sid=3ec05e8ef731b9589862cbf9e7691d84">http://www.yellowpan.com/twnmil/phpBB2/ ... f9e7691d84</a><!-- m -->
auf Grund eines Artikels der Washington Times <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.washtimes.com/national/inring.htm">http://www.washtimes.com/national/inring.htm</a><!-- m -->
Zitat:Kilos nach Taiwan?
ebenso Taipei Times <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2004/06/26/2003176566">http://www.taipeitimes.com/News/front/a ... 2003176566</a><!-- m -->
Zitat:Russia could make subs for Taiwan
Saturday, Jun 26, 2004,
Russia may become the source for eight diesel-powered submarines that Taiwan intends to buy from the US, the Washington Times reported Friday.
Quoting a Pentagon official, the paper said, Russian President Vladimir Putin has quietly signed off on the deal on the condition that the submarines are sold to the US.
"If the Americans resell them [to Taiwan], it's none of Russia's business," the Pentagon official quoted Putin as having told US officials.
Other options call for using another European design or building the submarines from the US Barbell-class diesel submarine design, the paper said.
...
Alle waeren fein ausm Schneider - ausser die Chinesen *g*
Taiwan kriegt die U-Boote, USA unterstuezen die Taiwanesen - die Russen machen Kohle - und das indirekt uebe rdie Amis denen man alles ankreiden kann...
passt
weil ansonsten siehts schlecht aus zwecks U-Boote
Nur ob die Russen sowas wirklich durchziehn :?
Vielleicht bleiben letztendlich doch nur noch Israel und Suedafrika als Lieferanten uebrig...
Hauptsache Taiwan bekommt überhaupt neue U-Boote, es ist schon eine Schande wie die einzige Chinesische Demokratie behandelt wird.
Real Politik siegt mal wieder.
Keiner verliert sein Gesicht.
Und die Russen dürfte es doppelt freuen.
Zwei verfeindete Mächte zu beliefern ist immer gut fürs Geschäft.
Die Chinesen können nur bei den Russen kaufen, Amis kommen nicht in Frage genau so wenig wie Nato Hardware.
Daher....
Der Schakal
So da die Diskusssion leicht offtopic geworden ist im Thread zum chinesischen Kriegsschiffbau habe ich mal einen neuen aufgemacht.
So nach ein bißchen suchen habe ich dann doch noch ein bißchen was gefunden.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/spezial/marine-taiwan.htm">http://www.globaldefence.net/index.htm? ... taiwan.htm</a><!-- m -->
Zitat:Der Traum von Aegis
Spätestens seit den MRBM-Tests (Medium Range Ballistic Missile) seitens der VR China, Mitte der 90-er Jahre, stellt sich für die RoCN die Frage, wie man dieser Bedrohung begegnen kann. Zum einen entschloss man sich zur Beschaffung des Patriot SAM-Systems, zum anderen fasste man jedoch auch den Entschluss, das für weiträumige Flugabwehr und Luftraumverteidigung konzipierte Gefechtsführungssystem Aegis aus den USA zu importieren. Zum einen wollte man unter der Bezeichnung SHENTUN-Klasse solche Schiffe im eigenen Land bauen; ab 2000 plante man dann den Import von US-Zerstörern der ARLEIGH BURKE-Klasse. Mit diesen Schiffen wäre die Luftraumüberwachung und Verteidigung der Taiwanstrasse gegen einen möglichen Angriff der VR China möglich. Auf Druck Pekings wurde aus diesem Geschäft bis heute jedoch nichts.
Seit Mitte 2001 konzentriert sich das Augenmerk der RoCN alternativ auf die Beschaffung der vier bei der US-Navvy ausgemusterten DDG´s der KIDD-Klasse. Zwar sind diese nicht mit Aegis ausgerüstet und können auch nicht die SM2-ER an Bord unterbringen, eine Umrüstung auf diese ist jedoch im Bereich des möglichen, da 1993 das Mk41 VLS von den USA geliefert wurde.
Amerikanische Experten gehen davon aus, dass es für die RoCN schwierig sein wird, diese Schiffe in Dienst zu stellen, da sie einerseits sehr personalintensiv sind und andererseits die Infrastruktur der taiwanesischen Marinebasen z.T. erst modifiziert werden müsste. Besonders ersteres stellt die RoCN vor große Probleme. So müssen in kürzester Zeit die sieben, noch aus dem Zweiten Weltkrieg stammenden Zerstörer der YANG-Klasse außer Dienst gestellt werden, um so das benötigte Personal zu erhalten. Dazu kommt noch, dass die RoCN im Moment um 5000 Mann reduziert wird. Seit Ende 2002 gibt es Gerüchte, Taiwan bemühe sich um die Überlassung von vier FK-Kreuzern der TICONDEROGA-Klasse Block1. Dabei handelt es sich um eine ältere Version des AEGIS, weiteres wurde darüber jedoch nicht bekannt.
.....
Der Kídddeal ist dann doch wohl schon ziemlich in festen Tüchern,aber mal sehen....
Was aus Aegisschiffen für die taiwanesische Marine wird bin ich auch mal gespannt.
Eine Anschaffung von sowohl kiddzerstörern als auch Aegisschiffen wäre ein
klarer Stärkebeweis in Richtung China und eine große Stärkung der marine.
Es wäre auf jeden Fall eine ziemliche Stärkung ihrer Marine, vor allem wenn sie die 4Schiffe der TICONDEROGA Klasse noch bekämen.:daumen:
Wenn alles klappen würde ,hätten sie 4Kreuzer, 8Zerstörer und 15 Fregatten.
(gegenüber momentan 22 Fregatten, wobei 7 noch aus dem Jahre 1945/46 sind.:oah
Mfg Firehand
P.S.Auf jeden Fall wird das,(wenn es so passiert) den Chinesen überhaupt nicht schmecken.:rofl:
ich denke der knackpunkt liegt da:
Zitat:Amerikanische Experten gehen davon aus, dass es für die RoCN schwierig sein wird, diese Schiffe in Dienst zu stellen, da sie einerseits sehr personalintensiv sind und andererseits die Infrastruktur der taiwanesischen Marinebasen z.T. erst modifiziert werden müsste.
sicher will taiwan viel haben aber man muss es auch bezahlen und unterhalten können und da sehe ich das problem. taiwan und die usa haben ja auch ein aggrement über die lieferung von ssk's und ich schätze mal ein hauptgrund warum daraus nichts wird ist nicht nur das manche länder die konsequenzen fürchten (zb deutschland) sondern auch das die preisvorstellungen von taiwan ggf. nicht mit den marktüblichen oder von den usa gemachten preisen übereinstimmt.
ich persönlich frage mich auch ob so riesen zerstörer die richtigen schiffe für taiwan sind, aber wahrscheinlich ist es einfach billiger alte ticos zu kaufen als schiffe der neusten aaw-fregatten generation bauen zu lassen. programme denen man sich anschließen könnte gäbe es ja genug.
Zitat:sicher will taiwan viel haben aber man muss es auch bezahlen und unterhalten können und da sehe ich das problem. taiwan und die usa haben ja auch ein aggrement über die lieferung von ssk's und ich schätze mal ein hauptgrund warum daraus nichts wird ist nicht nur das manche länder die konsequenzen fürchten (zb deutschland) sondern auch das die preisvorstellungen von taiwan ggf. nicht mit den marktüblichen oder von den usa gemachten preisen übereinstimmt.
ich persönlich frage mich auch ob so riesen zerstörer die richtigen schiffe für taiwan sind, aber wahrscheinlich ist es einfach billiger alte ticos zu kaufen als schiffe der neusten aaw-fregatten generation bauen zu lassen. programme denen man sich anschließen könnte gäbe es ja genug.
also die kidd-zerstörer sind für ihr alter und ihre leistungsfähigkeit spottbillig:
Zitat:The estimated cost is $875 million.
:daumen: der preis gilt für alle vier schiffe. der stückpreis beträgt also ca. 220 millionen dollar. im vergleich zu einem neubau, der vielleicht zwar bessere fähigkeiten hätte aber auf jeden fall teurer wäre, ist das eine super investition.
:daumen: die taiwanesen wollen vermutlich die tico kreuzer, um ein gegengewicht zu den modifizierten und modernisierten zerstörern der sovremenny-klasse (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/surface/sov.asp">http://www.sinodefence.com/navy/surface/sov.asp</a><!-- m -->) der plan zu haben, die jedem anderen schiff der taiwanesischen marine überlegen sind.
Tja, die just außer Dienst gestellte Valley Forge wird wohl definitiv nicht an Taiwan gehen:
"The Valley Forge will be towed to Pearl Harbor, where it probably will be designated as scrap and, possibly, sunk in a future naval exercise, said Lt. Cmdr. Pat McNally, a Navy spokesman."
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/org/news/2004/040831-valley-forge.htm">http://www.globalsecurity.org/org/news/ ... -forge.htm</a><!-- m -->
Die AD-Stellung der ersten 5 Ticos war ja schon seit ein paar Jahren absehbar. Daher müßte sich die Bewertung bzgl. einer Lieferung von Ticos an die Taiwanesen durch die Amis jüngst gründlich geändert haben. Die Taiwanesen werden sicher nicht die Kidds und die Ticos zusammen übernehmen (sollte sich die Möglichkeit für letztere überhaupt ergeben). Daher wäre der Verzicht auf die Kidds ein Signal in Richtung Ticos. Dies erscheint aber sehr unwahrscheinlich.
Gruß
Sophie X
Es stellt sich die Frage, ob es noch andere potentielle Käufer für die Tico's gibt. Immerhin hatten ja auch an Australien und Griechenland Interesse am Kauf der Zerstörer der Kidd-Klasse gehabt.
Zitat:Tiger postete
Es stellt sich die Frage, ob es noch andere potentielle Käufer für die Tico's gibt. Immerhin hatten ja auch an Australien und Griechenland Interesse am Kauf der Zerstörer der Kidd-Klasse gehabt.
Die Frage ist generell, welches Land solche 10'000 ts Kreuzer wirklich gebrauchen kann, das gleichzeitig die politischen Voraussetzungen erfüllt und sich den Betrieb auch leisten können. Für Griechenland dürften sie eher eine Nummer zu gross sein, Australien konzentriert sich auch Schiffe in Fregattengrösse. Japan baut seine eigenen (Kongo-Klasse), Spanien, Grossbritannien dürften auch kein Interesse haben.