Forum-Sicherheitspolitik

Zitat:Rob postete
Die Amerikaner haben wirklich mal gegen jedes Land einen Kriegsplan gehabt
(immer noch?) sogar gegen GB in den 1930ern.

Wieso gegen GB ? :frag:

Was ich hier so lese ist irgendwie meiner Meinung nach schwachsinn.Niemand behauptet das die Türkei eine Weltmacht wird.

Es wird eine Regionalgroßmacht, meienr Meinung anch ist sie jetzt schon eins.

Die Nachbarn Syrien, Irak und Iran werden von den Amis Plattgewältzt.Wer will dan was gegen die türken aussetzen?

Die türkei könnte auch mit den Türkstaaten sehr eng zusammenarbeiten und trotzdem pro Westlich denken.Mann muss ja nicht seine Beziehungen zu Europa abbrechen.Was spricht denn dagegen?
Die Türkstaaten sind doch keine Terrorstaaten.

Die Russen können dem nichts entgegensetzen.Amerika würde die türkei auf jedenfall unterstützen.Warum?Weil dann die Russen wieder zurückgeworfen werden und dann den Anschluss an die Amis nie wieder schaffen können.
Also haben die Amis einen nutzen davon.Aber zu einem Krieg zwischen Russland und der Türkei wird es nicht kommen, da beide Staaten nur schäden davon ziehen würden.

Irak hat keine Armee, das gleiche wird den Iranern und den Syriern geschehen und die Türkei wird seine Rolle als eine Regionalgroßmacht ausbreiten können.

@ Nas

Tja, wenn alles so einfach wäre, wie man es sich denkt, dann wäre die welt ein schönerer ort.. naja, eigentlich auch wieder nicht, denn dann wäre sie total chaotisch.

Also ob das so eintreten wird genau in der art, das kann man mal stark bezweifeln.
Sicher ist die Türkei eine wichtige Mittelmacht, aber von Großmacht mit internationalem Resümee.. so eine Stellung ist nicht unbedingt soo wahrscheinlich.
aus den schon dargelegten Gründen.8 die ich bei bedarf aber auch durchaus auch modifiziert auf dein eneue Argumentation wiederholen würde *gg*.

.

Ja, aberda geht du wohl etwas zu idealistisch ran Patriot.

gegeben der fall, dass die usa interveniert.
Kann ja passieren, muss aber nicht. Dafür gibt es zuviele Variabeln um da jetzt ne sichere Prognose aufzustellen.

Allerdings denke ich dass der Iran ebenso wie der Irak jetzt und in naher und mittelfristiger Zukunft sehr hart an der US-INtervention wird zu kanbbern haben.
Die Unruhe dort und die Kämpfe, das Durcheinader, ich denke dass wäre und ist ein warnendes menetekel, dass es wohl kaum gleich mit der intervention der usa im iran automatisch einen florierenden und demokratischen Iran gäbe.

Das muss so ganz sicher nicht passieren. dafür haben die Mullahs doch immer noch eine recht breite Unterstützung in der Bevölkerung als dass sich das alles so einfach umstellen lassen könnte von heute auf morgen.
Nicht zu vergessen die Kriegsschäden.
Also ich denke, dass sogar auf lange sicht keine der derzeitigen stärkeren islam. Staaten sich in der region als regionale Großmacht wird profilieren können.
Wie gesagt, die usa ob nun strategisch richtig ode rnicht wollen diese Region unter ihrer Obhut und Dominat.
Daher werden sie alles tum um da selbstständige und emanzipierte Staaten die als regionale Großmacht fungieren uu verhindern bzw. am hieneinwachsen in diese rolle zu hindern.
Egal ob nun Türkei oder den Iran.
Das sollte man auch mal ganz ehrlich sagen. Weshalb sonst sind denn autokratische und in keinster weise demokratische staaten wie Ägypten und Jordanien oder auch Saudi-Arabien den Amerikanern recht als Partner??

Ganz einfach, weil sie schwach sind, weil sie ihre Kräfte darauf bündeln müssen um an der macht zu bleiben und daher folgsame amerikansiche vasallen sind.
Deshalb.

also ich seh das mal so :oah: im jahr 2020 (früher bestimmt nicht) sind sowohl china als auch die usa weltmacht. jedoch sind die usa den chinesen immer noch überlegen. indien befindet sich auf dem weg zur weltmacht.
frankreich, großbritanien und russland sind weiterhin bedeutende großmächte, erreichen bei weitem jedoch nicht die möglichkeiten und den einfluss der usa und china.
:evil: vielleicht bis dahin auch deutschland
:hand: der iran, japan, brasilien und südafrika sind bedeutende regionalmächte mit großem einfluss. vielleicht auch die türkei, dass halte ich aber für unwahrscheinlich.

Der Iran wird seine Ölquellen an die Amis verlieren und der Iran wird niemals ein freier Staat werden.Iran kann ausgeschlossen werden.:hand:

EDIT: Beispiel Afghanistan und Irak.Diese Länder wurden befreit, aber sogar in 50 Jahren werden sie keine allzu große Rolle spielen können.

Der Iran ist der Feind von den USA und die Bevölkerung ist gegen die USA und glaubt ihr wirklich das die einzige Weltmacht (auch reichstes Land der Welt) es zulassen wird das Iran eine Regionale Großmacht sein wird?LOL

In den nächsten 2 Jahren wird die USA einen krieg gegen den Iran führen und das wird der Grund sein warum der Iran für immer den Anschluss verpassen wird.

Da wird auch das Öl nicht helfen.Beispiel Irak, Sudan Venezuela etc...

Zitat:Nas postete
Der Iran wird seine Ölquellen an die Amis verlieren und der Iran wird niemals ein freier Staat werden.Iran kann ausgeschlossen werden.:hand:

EDIT: Beispiel Afghanistan und Irak.Diese Länder wurden befreit, aber sogar in 50 Jahren werden sie keine allzu große Rolle spielen können.

Der Iran ist der Feind von den USA und die Bevölkerung ist gegen die USA und glaubt ihr wirklich das die einzige Weltmacht (auch reichstes Land der Welt) es zulassen wird das Iran eine Regionale Großmacht sein wird?LOL

In den nächsten 2 Jahren wird die USA einen krieg gegen den Iran führen und das wird der Grund sein warum der Iran für immer den Anschluss verpassen wird.

Da wird auch das Öl nicht helfen.Beispiel Irak, Sudan Venezuela etc...

Wie kommst du auf diese Idee?
In den nächsten 2 Jahren wird die USA unzählige Tote GI`s im Irak zu verbuchen haben, und da wird das Volk sicher nicht einen Krieg gegen den Iran zulassen!

In 2 Jahren wird sich der Iran auch soweit mit waffen verstärkt haben, das es kein Spaziergang werden würde, so wie mit dem Irak. alleine deshalb würde man abstand davon nehmen den Iran anzugreifen.
abgesehen davon ist der Iran ion der islamischen Welt auch zu hoch angesehen, als das die anderen Länder einfach nur zuschauen würden!

Ich denke nicht das der Iran in den nächsten 10 Jahren ein Ziel der USA werden wird, jedenfalls nicht mit militärischen Mitteln!

@Nas
Den Amerikanern gehen schon im Irak die Soldaten aus, enorme Probleme mit Reservisten und das Chaos und der Terror gehen weiter und die Probleme wachsen Ihnen über den Kopf, sind nichteinmal in der Lage alle Teile des Iraks zu kontrollieren. Im Gegensatz zum Irak, wo es schon nicht klappt, sind die Amerikaner nicht in der Lage den Iran zu besetzen, da dieser geographisch ähnlich schwierig wie Afghanistan ist, relativ groß ist und bevölkerungsstark. Ebenso militärisch wohl um einiges stärker als der Irak. Die Sache würde so ausgehen wie mit den Russen in Afghanistan und im Vergleich mit dem Irak müsste man bei den eigenen Gerfallenen wohl noch ne Null dranhängen, somit wird aus einer Invasion wohl nichts werden. Jedoch sollte man realistisch betrachtet davon ausgehen das relativ schnell so einige Cruise Missiles und Airforce gegen den Iran fliegt, sollte dieser weiter an senem Atomprogramm basteln. Ein Krieg oder ein begrenzter Schlag gegen den Iran sind durchaus möglich, jedoch wohl ohne Bodentruppen, mit welchen denn, Irak und Afghanistan überfordern ja schon die Amerikaner die immer lauter nach UN Truppen japsen:laugh:
In der Region ist der Iran bereits militärisch eine regionale Macht, wirtschjaftlich jedoch noch abgeschlagen hinter Saudi Arabien und Kuwait, jedoch mittlerweile dank der jetzigen Gas- und Ölpreise etwa im Mittelfeld.
Was eine Weltmacht angeht, so werden wir wohl auch in tausend Jahren keine Arabische oder Iranische erleben, dafür sind die Resourcen, Bevölkerung und wirtschaftliche Möglichkeiten der Länder zu begrenzt. Hier stehen abgesehen von den USA deutlich aussichtsreichere Kandidaten wie China, Indien und Europa auf der Matte, dahinter Russland und danach siehts eher mau aus mit dem Status einer Weltmacht.

Naja das auch in ferner Zukunft kein arabisches Land eine Weltmacht sein wird ist klar.Aber Russland und Indien schließe ich aus.Genauso wie Europa.Es wird mehrere Regionalgroßmächte geben aber nur eine Weltmacht, die USA.Diesen Status verteidigen sie ja auch mit allen Mitteln.

Zum Iran:
Weite teile des Iran bestehen aus Wüste.
In diesem Land herrscht keine Demokratie, ganz zu schweigen von Pressefreiheit, rechte für Frauen, Weltoffenheit etc.... das so ein Staat, welches noch über Öl und Gas Reserven verfügt und Terroristen unterstützt, niemals eine Großmacht werden kann sollte jedem klar sein.
Das werden die Amerikaner schon zu verhindern wissen!

Das Problem der Amerikaner:Wiviele Soldaten haben sie verloren?Höchstens 2000 und dafür haben sie ein Regime in die Knie gezwungen und die Erdöl Reserven des Landes gehört ab jetzt den Amerikanern.Außerdem werden sie dort wohl truppen Stationieren, sie werden aber wahrscheinlich nächstes Jahr abziehen bis auf paar Militäranlagen.
In Afghanistan haben sie nur wenige Soldaten Stationiert.
Sie können solche Länder verlassen, ohne das diese Länder wieder Stabil sind, das gleiche werden sie auch mit Irak machen.Also hätten sie für das nächste Jahr wieder paar Soldaten.

Außerdem reicht es wen man Iran Sanktionen aufhängt und das Land nur vom Luft aus Bombardiert.Die Israelis werden den Amerikanern helfen und ich hoffe das auch die Türkei sich dem Bündniss gegen den Iran anschließen wird.

Die Wirtschaft des Landes ist laut auswärtigem Amt in den letzten zwei Jahren geschrumpft.
Die Amerikaner planen den ganzen Nahen Osten neu umzustruktieren.

Go George Go!:daumen::evil:

GB und die USA hatten Handelsstreitereien in den 1930ern, der Plan sah vor Kanada anzugreifen und einen Krieg gegen das ganze British Empire zu führen, mit dem Aufstieg der Nazis verschwand jedoch dieser Plan wieder schnell in der Schublade.

@Nas

Findest es wohl witzig , wenn die USA in andere Länder einmarschieren, tausende von Zivilisten töten , die Wirtschaft des Landes zerstören und die Bodenschätze stehlen , wie?!>

China wird ein starke Großmacht und der Iran hat sehr gute Beziehungen zu China , sie wird es wohl zu verhinden wissen , dass die USA in den Iran einmarschieren.

Und zum türkischen Großreich,

das wird die USA und auch ISRAEL nicht zu lassen.
Man hat ja gesehen wie der Shah gestürzt wurde , als er in der Region zu mächtig wurde und damit begann "nationale Politik" zu betreiben , anstatt alles auszuführen was von den USA diktiert wurde.
Als er hat Mossadegh stürzen lassen war er noch zu jung und zu unerfahren.

Zitat:kurosh postete
@Nas

Findest es wohl witzig , wenn die USA in andere Länder einmarschieren, tausende von Zivilisten töten , die Wirtschaft des Landes zerstören und die Bodenschätze stehlen , wie?!>

China wird ein starke Großmacht und der Iran hat sehr gute Beziehungen zu China , sie wird es wohl zu verhinden wissen , dass die USA in den Iran einmarschieren.

Und zum türkischen Großreich,

das wird die USA und auch ISRAEL nicht zu lassen.
Man hat ja gesehen wie der Shah gestürzt wurde , als er in der Region zu mächtig wurde und damit begann "nationale Politik" zu betreiben , anstatt alles auszuführen was von den USA diktiert wurde.
Als er hat Mossadegh stürzen lassen war er noch zu jung und zu unerfahren.

Nee ich finde es nicht witzig, aber lieber leiden die Iraner daran als meine Brüder in der Türkei oder die Menschen in Israel oder wir hier in Europa oder die USA.
Iran stellt eine gefahr dar und dafür wird sie bezahlen müssen.Das ist auch richtig so.Für die Bevölkerung tut es mir leid, aber wenn die Mullahs and er Spitze es für richtig halten das ein Staat wie Iran eine Großmachpolitik treiben muss, dann muss man ohne wenn und aber gegen dieses Land MILITÄRISCH vorgehen.

Guck mal auf die Landkarte wo China ist und wo Iran ist.Waffenlieferungen seitens der Chinesen kannst du vergessen, außerdem hat die China Respekt vor den USA.Sie werden sich nicht gegen die Amerikaner anlegen nur wegen den Iranern.

Zu Türkei:
Ja sie wird keihne Weltmacht sein.Genauso wie Frankreich, Großbritannien, Russland usw. auch.Aber das muss man auch nicht werden.Solange man eine Regionalgroßmacht wird oder seine Grenzen beschützen kann reicht es doch aus oder nicht?

Naja ich warte auf die ersten Tomahawks die in Iarn einschlagen werden.:daumen:

@Nas

Zitat:Guck mal auf die Landkarte wo China ist und wo Iran ist.

Na dann schau mal ganz genau nach ( nur so am Rande, will mich an der Diskussion garnicht beteiligen :rofl: )

Wie sollen denn da die Chinesen helfen?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://worldviewtours.com/service/pic/map.jpg">http://worldviewtours.com/service/pic/map.jpg</a><!-- m -->

Kannst dich egrne and er Diskussion beteiligen.:wall:
Außerdem kann kein Land Iran helfen, wenn die Amis das Land in die Knie zwingen wollen schaffen die es auch!

Wie im Irak Krieg, die Amis hören auf keinen wenn es um die Nationale Sicherheit geht und das ist auch gut so.