Forum-Sicherheitspolitik

hast jetzt wunderbar amerikanische Strategie und Taktik beschrieben, aber wenn es andere machen dann is natürlich ein Verbrechen an Weltfrieden.

Ja, ne is klar. Die Russen werden Europa überfallen und nach einem unprovozierten Nuklearangriff und gegen die schwachen Europäer bis an den Rhein vordringen. Danach wird das Wachs von Lenin abgekratzt, er kriegt er ne neue Batterie verpasst und dann haben wir den Salat. ...beunruhigt mich auch schon die ganze Zeit.

<sicherheitshalber_schonmal_in_den_Türbalken_stell_und_russische_Vokabeln_pauk> :roll:

hab mir kürzlich die Stationierung russischer aktiver und reserve Brigaden angesehen.

In Westrussland lediglich 10 Brigaden, Kaukasus ganze 14, Ural 6, Sibirien 11 und Fernosten 16...............

Gibt es nicht irgenso ein nettes Abkommen das die Anzahl Konventioneller Waffen in Westrussland und Europa beschränkt? Ich meine darauf hat man sich schon vor Jahren geeinigt... Zumindest drohten die Russen das Abkommen im falle eines Raketenschildes zu kündigen....

Nein die Russen haben das Abkommen schon längst gekündigt den die NATO Staaten weigerten sich den Vertrag zu ratifizieren, weil Russland seinen Verpflichtungen nicht nachkommen wollte. es ging dabei um Moldawien was Russland ähnlich wie Georgien "befindet".

Desweiteren kommt da noch hinzu das der Vertrag ganz Europa umfassen würde aber Russland nur biss zum Ural, kurz Russland dürfte nur keine Truppen massieren die größer als die gesamt europäischen sind biss zu Ural hinter den Ural währe es nach KSE Vertrag egal.

Monti, meinst Du diesen Vertrag?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20091127/124161707.html">http://de.rian.ru/world/20091127/124161707.html</a><!-- m -->

Zitat:Medwedew: Entwurf des gesamteuropäischen Sicherheitsvertrages fertig
19:39 | 27/ 11/ 2009

MINSK, 27. November (RIA Novosti). Russland wirbt weiter für seinen Vorschlag zu einem gesamteuropäischen Sicherheitsvertrag. Ein Entwurf der Vereinbarung soll schon in den nächsten Tagen veröffentlicht werden.
....

Nein den wohl kaum glaub ich, das ist auch kein Vertrag sondern ein Russischer Torpedo gegen die NATO und Europa bzw. der Versuch ein Veto recht über alle Aktivitäten in Europa und ganz besonders über Ost Europa zu bekommen. Er meinte den KSE Vertrag in der modifizierten Form aber das war dir sicherlich klar .

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20091230/124555844.html">http://de.rian.ru/safety/20091230/124555844.html</a><!-- m -->

Zitat:Militärreform in Russland geht voran: Klasse statt Masse - „Wedomosti“
14:39 | 30/ 12/ 2009

MOSKAU, 30. Dezember (RIA Novosti). Die in der Armee begonnenen Reformen sind trotz des Grolls der Militärs unumkehrbar, schreibt die Zeitung „Wedomosti" vom Mittwoch.
...

es ist nur ein Problem, die Armee ist zwar nach Reform keineswegs zu groß für so ein riesiges Land, fast schon zu klein. Aber bei geringen Wirtschaftskraft und anderen Faktoren ist es keineswegs sichergestellt dass diese eher bescheidene Armee auch Klasse bekommt.........

revan schrieb:Von allen Nachrichten der letzten Monate ist mir diese wohl an Beunruhigten aufgefallen nicht nur das sie meinen Verdacht hinsichtlich des russischen Eroberungsdranges bestätigen sondern auch weil die Art des Vorgehens mich schlicht verblüfft hat, Nuklear Angriff und ein schneller Vorstoß, passt ins sowjetische Muster.

So kann man auch mit relativ kleinen Truppen die ständig einsatzbereit sind an den Europäischen Grenzen große Landgewinne verzeichnen. Sprich die Tatsache das dies so umfassend geübt wurde ist besorgniserregend da sie nicht nur einen Ersteinsatz von Atomwaffen gegen ein Westliches Land beinhaltet noch dazu ein NATO Land sondern auch noch eine Atomwaffen Einsatz gegen eine nicht Atommacht und um das sahne Häufchen zu setzten in Rahmen eines Blitzkrieges/Angriffskrieges.

Russland würde dabei einfach spekulieren das eine Atomexplosion die NATO die nur ein Papiertiger ist lähmen und jeglichen Wiederstand sofort brechen würde den die Polen einer Russischen Invasion entgegenbringen könnte.

Ich weiß ja nicht was du geraucht hast, aber du musst dir keine Sorgen haben, das die rosa Elefanten mit T-72 kommen ... Dir ist schon klar, dass man von Weißrussland aus einen von Westen nach Kaliningrad vorstoßenden Feind sinnigerweise aus südlicher Richtung durch Polen kommend flankierend angreifen wird? Na also. Und was den Einsatz taktischer Nuklearbewaffnung angeht ist das ja nichts wirklich Neues.

kosmos schrieb:es ist nur ein Problem, die Armee ist zwar nach Reform keineswegs zu groß für so ein riesiges Land, fast schon zu klein. Aber bei geringen Wirtschaftskraft und anderen Faktoren ist es keineswegs sichergestellt dass diese eher bescheidene Armee auch Klasse bekommt.........

Das ist keine Reform, sondern Kastration. Diese "Schnelle Eingreiftruppe" ist nichts weiter als die politisch korrekte Version für "Geiz ist geil". Die ganze WWS könnte nichtmal den europäischen Teil Russland's mit wirkungsvoller Luftraumüberwachung abdecken, geschweige denn Sibirien. Stattdessen leistet man sich nach wie vor 140 Abfangjäger, deren Performance mit jedem NATO-Jet den Boden aufwischt, bringt's aber nicht zustande, der Su-34-Produktion endlich den notwendigen Punch zu geben. Bei der WWS weiß man das natürlich sehr wohl und würde z. B. liebend gern die ältesten MiG-29 ausmustern. Inzwischen sind die alten Kisten eine Gefahr für ihre Piloten, aber die fliegen zum Glück eher selten damit. Da die Mühlen aber eine vorgeschriebene Verfügbarkeit haben müssen macht es die WWS nicht anders als die USAF mit diversen KC-135: Die Polkownik's tragen Scheinflüge in die Bücher ein und die Flugzeuge rollen einmal pro Woche die Startbahn rauf und runter. Doch zur Zeit wird weder Geld dafür bereit gestellt, die Flugzeuge zu upgraden (MiG-29SMT), noch zumindest für die ältesten einen Ersatz ranzuschaffen (MiG-35). Stattdessen begnügt man sich mit der Algerien-Reklamation (Kassenbon gegen Flugzeuge).

Die neue Brigaden-Armee setzt sich nach wie vor zu 90 % aus tausenden T-80, T-72, BTR-80/70/60, BMP-1 und BMP-2 zusammen. Die restlischen 10 % T-90A, Msta-S und was in letzter Zeit alles nichtmal in Bundeswehr-Stückzahlen eingeführt wurde stehen rings um Moskau, weil man immer noch auf irgendwelche Idioten wartet, die Napoleon oder Adolf nachmachen wollen - nicht zuletzt weils am 09. Mai auf dem Roten Platz eine gute Figur macht.

Bei der WMF steht man vor der Wahl: Entweder man mustert den größten teil aus und stellt die neuen Schiffe samt ihren Zicken in Dienst oder man modernsiert die vorhanden Schiffe nochmal und test solange, bis man den neuen die Zicken ausgetrieben hat. Der WMF wird's eh traurig ergehen, denn das was zur Modernsierung nötig ist, kann man über die nächsten 10 Jahre schlicht nicht bauen. Der Witz ist, dass dieses ganze Geschwafel an die Neunziger erinnert: Man phantasiert davon, wie viele Flugzeugträger man bei Nordmeer- und Pazifikflotte braucht, während das aktuelle Korvetten-Programm (Steregushij-Klasse) schon auf dem besten Weg ist, zum Milliardengrab zu werden. Was wurde seit 2001 in Dienst gestellt? Die Gepard, die Tartastan, die Astrakhan, die Steregushij und die Jaroslaw Mudrij. Fünf Schiffe in Neun Jahren! Fünf! Wie man damit die Flotte modernisieren will, muss mir mal einer erklären. Das sich Bauzeiten von fast 20 Jahren negativ auf die Qualität der Schiffe auswirkt ist nur ein Aspekt; weil man kaum moderne Fertigungstechniken hat, weisen die neuen Schiffe Konstruktionsfehler und technische Defekte auf, die während der Erprobung für einen Haufen Geld behoben werden müssen. Das alte Sowjetdenken behindert aber selbst das: Entspricht das Schiff - wie im Falle der Steregushij - nicht sofort den Anforderungen der WMF, werden sofort die Zahlungen an die Werft eingestellt, die durch die Durststrecke in den Neunzigern Fertigungstechnisch ohnehin auf dem letzten Loch pfeift und jede zweite staatliche Überweisung an die Gläubiger weiterleitet.

Säße ich in Beijing oder Pjöngjang würde ich mir sogar ersthaft überlegen, mir ein bisschen Öl aus Sibirien zu sichern ...

Foxhound31BM schrieb:....

Die neue Brigaden-Armee setzt sich nach wie vor zu 90 % aus tausenden T-80, T-72, BTR-80/70/60, BMP-1 und BMP-2 zusammen. Die restlischen 10 % T-90A, Msta-S und was in letzter Zeit alles nichtmal in Bundeswehr-Stückzahlen eingeführt wurde stehen rings um Moskau, weil man immer noch auf irgendwelche Idioten wartet, die Napoleon oder Adolf nachmachen wollen - nicht zuletzt weils am 09. Mai auf dem Roten Platz eine gute Figur macht. ...

Russland will wohl auch "Masse" durch "Klasse" ersetzen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20100225/125241485.html">http://de.rian.ru/safety/20100225/125241485.html</a><!-- m -->

Zitat:Russlands Heer hat doppelt so viel Panzer als nötig - Militär
14:22 | 25/ 02/ 2010

MOSKAU, 25. Februar (RIA Novosti). Russlands Landstreitkräfte brauchen real bis zu 10 000 Panzern. Das ist halb so viel wie sie jetzt haben. Das teilte Generaloberst Alexander Postnikow, Chef der Landstreitkräfte, am Donnerstag auf einer Pressekonferenz mit.

Zugleich betonte der Militär, dass die Landstreitkräfte moderne Panzertechnik und einen neuen Panzer brauchen, der den besten ausländischen Panzern entsprechen würde. In diesem Jahr habe das Verteidigungsministerium 261 Panzer vom Typ T-90 für die Landstreitkräfte erworben. ...

edit:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:abruestung-russland-will-halbe-panzerflotte-abschaffen/50081154.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 81154.html</a><!-- m -->

Zitat:26.02.2010, 17:51
Abrüstung
Russland will halbe Panzerflotte abschaffen
Mehr als die Hälfte der rund 20.000 Panzer der russischen Armee sind nach Militärangaben schrottreif und sollen abgeschafft werden. Die Moskauer Führung strebt hingegen eine Modernisierung der Flotte an.
...

Info über ehrgeizige Pläne Russlands: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20100228/125285305.html">http://de.rian.ru/safety/20100228/125285305.html</a><!-- m -->


Aber: Ist so etwas überhaupt theoretisch möglich?!

ja, Papier wie auch elektronische Medien verkraften alles

Kosmos schrieb:ja, Papier wie auch elektronische Medien verkraften alles

Aber sind wenigsten 50% davon realistisch? Das wär ja auch schon nicht schlecht...

Niemand schrieb:Aber sind wenigsten 50% davon realistisch? Das wär ja auch schon nicht schlecht...

Kann man wohl nicht sagen die Person die darüber in Forum am meisten weiß ist Foxhound31BM gefolgt von Quintus und Scorpion82 nach diesen ist dies nicht möglich. Ich glaub auch nicht mehr daran, würde dies stimmen hätte Russland die Parität mit den USA und ich halt von Ria nichts, von Deutschen Medien noch viel weniger wenn es ums Militär geht. In Englischsprachigen Raum wird Russland meist ignoriert und alle schauen auf China das ich bis auf die Zähne bewaffnet.


Aber zu Russland, gehe ich nach Foxhound31 und Scorpion82 hat Russland biss her nur 5 Su34 ausliefern können um Foxhound zu zitieren:


<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=2035&postdays=0&postorder=asc&start=435">viewtopic.php?t=2035&postdays=0&postorder=asc&start=435</a><!-- l -->

Foxhound31BM schrieb:Seit 2005 wurden ausgeliefert:
4 MiG-31BM (Upgrade, angeblich 20 bestellt)
3 Su-35 (48 bestellt)
48 Su-27SM (Upgrade, weitere 12 bestellt)
24 MiG-29SMT (Reklamation aus Algerien-Deal)
5 Su-34 (weitere 27 bestellt)
24 Su-24M2 (Upgrade)
24 Su-25SM (Upgrade, weitere 24 bestellt)
2 Su-25UBM (Upgrade, weitere 14 bestellt)
6 MiG-29UBT (Reklamation aus Algerien-Deal)
3 Jak-130 (weitere 9 bestellt)
4 Mi-28N (weitere 20 bestellt)
2 Ka-52 (weitere 10 bestellt)

Nicht grad die Glorreiche die seit 2002-3 täglich von russischen Medien versprochene Aufrüstung, aber vielleicht schaut es auch besser aus als Foxhound und Co angeben. Externe Links zu den russischen Streitkräften gibt es auch keine die zuverlässig währen am besten ist da noch warfare.ru oder globalsecurity aber deren Daten wiedersprechend sich teilweise arg. Auch Russische Behauptungen von Panzerzahlen bewegen sich zwischen 6000 (was ca. so viele sind wie die USA aufbieten kann) und über 20.000 (Was mehr ist als China, Europa und die USA zusammen aufbieten könnten ).