Der_Schakal:
Zitat:Irgendwie kommt es mir insgesamt wie im Vietnam vor.
Die Israelis betreiben Search & Destroy Missionen.
Erobern aber kein Gelände dauerhaft.
Wozu das im Vietnam geführt hat brauch man ja nicht erzählen.
Immer mit der Ruhe. Diese Ungeduld heute ist schon erstaunlich. Da wird sofort ein Scharmützel mit bloß ein paar hundert Toten Zivilisten gleich mit einem Jahre währenden Krieg mit mehreren Millionen Toten Zivilisten gleich gestellt.
Warum eigentlich immer dieser Vergleich ?? Der ist wirklich völllig ungeeignet. Krieg ist halt nicht immer in Spielfilmdauer führbar.
Zuerst muß ich mal den Gegner austesten, insbesondere wenn ich zu wenig Informationen über seine Stellungen habe. Im Zweiten Weltkrieg haben die Deutschen an manchen Frontabschnitten monatelang auf diese Weise die Russen ausgetestet bevor es überhaupt weiter ging. Da wurden Städte noch Jahrelang belagert und es starben allein in einer Stadt Hunderttausende Zivilisten. Da hat man noch mit mehreren Divisionen eine Stadt gestürmt.
Und heute: da bricht alles schon in Entsetzen aus weil es ein paar Wochen dauert. Das ist doch nichts, der Krieg dort ist nicht sonderlich intensiv. Große Teile Beiruts beispielsweise sind überhaupt nicht zerstört, da kannst du friedlich und sicher im Cafe sitzen und zusehen wie die Bomben auf Südbeirut fallen.
Weder sind die Verluste bisher hoch, noch ist das Kriegsgeschehen überhaupt richtig in Fahrt gekommen.
Beim ersten Krieg im Libanon waren sowohl die Kämpfe als auch die Zerstörungen als auch die Anzahl der Toten viel größer. Von früheren anderen Kriegen will ich gar nicht erst anfangen, im Yom Kippur Krieg wurden noch die Kriegsgefangenen kommentarlos in der Wüste vergraben um Mun zu sparen.
Das einzig neue ist, daß die Hisbollah sich in den wenigen Bodengefechten recht gut schlägt und das erstmals israelisches Kerngebiet angegriffen wird (durch die Racketen).
Aber so richtig passiert ist bisher von Israelischer Seite nichts, man muß mal realisieren das jetzt nach mehreren Wochen gerade mal 12 000 Israelische Soldaten dort Operieren. Von mehreren Hunderttausend die man einsetzen könnte. Auf der Gegenseite kann man wohl noch von 5000 Hisbollah Kämpfern im Südlibanon ausgehen.
An der Somme fielen noch an einem Nachmittag 20 000 Soldaten.
Wie geschrieben ist das Bild das da gezeichnet wird einfach völlig falsch.
Zitat:Wenn die Israelis wollen, würden sie den Wiederstand einfach Plattwalzen.
Es geht aber um die Verluste die sie dabei haben.....
Wenn ich schneller vorstoße erleide ich natürlich höhere Verluste, wenn ich aber eine deutlich größere Feuerkraft konzentrieren kann senkt das wieder die Verluste. Beim Schnellen Vorgehen von Großverbänden an einer Stelle wären die Verluste sogar geringer !! als sie es jetzt sind. Zur Zeit läuft das so: Ein Zug geht vor in Richtung Dorf (ein Zug wohlgemerkt) ein paar Panzer geben Feuerschutz, man versucht die Herkunft des Gegenfeuers festzustellen, dann rücken ein oder zwei Züge in das Dorf ein, dann erfolgt ein Luftangriff da man zur Fuß nicht vorwärts kommt, lauter so kleinzeug.
Das ist mit dem Vorstoß einer ganzen Panzerdivision mit entsprechender Artilleriekonzentration und entsprechender Feuerdichte an einer Stelle überhaupt nicht vergleichbar. Laufen könnte das dann so:
Man stößt am Dorf mit den Panzern konzentriert und massiv einfach vorbei, während dessen feuern die Panzerkompanien mit allem was geht in das Dorf hinein, Vorstoß schnell und weit ins Hinterland die Kräfte des Feindes einkesselnd, das ganze Dorf wird dann en passant nachfolgend mit Racketenartillerie ausgelöscht und dann von einem nachfolgenden Infanterie Bataillon gestürmt. Der Feuerkraft und Kampfstärke eines solchen Großverbandes könnte sich keine Gruppe in dem Dorf entgegen stellen, schon allein wegen der Feuerkraft und –dichte des Verbandes.
Beschließend noch was zu Seccads Informationen: Interessant ist, daß immer wieder die Zahl der angeblich zerstörten Panzer mit der Zahl der Angriffe auf Panzer übereinstimmt die die Israelis melden. Da heißt es, es wären 7 Panzer zerstört worden, und von Israelis hört man, daß aus einem Dorf 7 mal auf die Panzerkolonne mit Racketen geschossen worden sei, ein Panzer sei beschädigt worden. Schon lustig.
Itzo laßt mich lachen: Wenn die Hisbollah ihr Tempo im Panzerzerstören beibehält, sind ja bald keine mehr übrig. Da ich aber selbst noch sehr sehr sehr viele Panzer gesehen habe, kann das so nicht stimmen.
Aber es ist trotzdem eine Leistung, Israelische Panzer zu beschießen und dann nach Gegenschlägen und Luftangriffen immer noch da zu sein und am nächsten Tag wieder zu beschießen. Das bloße Beschießen inklusive des Beschädigens und des Ausschaltens einiger weniger Panzer ist schon eine enorme Leistung.
