Forum-Sicherheitspolitik

Normale Version: Libanon
Du siehst gerade eine vereinfachte Darstellung unserer Inhalte. Normale Ansicht mit richtiger Formatierung.
die hubscrauber wurden nicht abgeschossen Rolleyes zwei apatches sind zusammengestoßen, ein toter, 3 verwundete Sad
edit: 4 tote bei gefechten, 1 toter und 3 verwundete bei dem hubschrauber absturz :frag:
Hmm,

die Al-Dschasira-Meldung stinkt irgendwo ein wenig von hinten bis vorne. Entweder sind das falsche Zahlen oder da hat jemand was verwechselt, weil der AH-64 hat zwei Crewmitglieder. Wenn zwei Apache verunglücken, so können auch maximal vier Personen betroffen sein. Wie können also gleichzeitig vier Personen getötet und vier verwundet worden sein? Insofern: Entweder waren es keine Apache oder es waren Apache und die Zahlen sind falsch.

Schneemann.
In einem türkischen Wehrtechnikforum hab ich zwei Bilder der abgestürzten Apache gefunden.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20060720/capt.b321a9a3ff9d4bd39d8d1da1be0eb04e.mideast_israel_lebanon_axdg101.jpg">http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/2006 ... xdg101.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20060720/capt.00b5ff32f6cd4933be454ed5149f5d19.mideast_israel_lebanon_axdg202.jpg">http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/2006 ... xdg202.jpg</a><!-- m -->
@Schneemann

Die vier Toten sind Verluste bei Bodengefechten. Plus ein Toter und 3 Verwundete bei der Helikollision.

Zitat:Israel gibt Verluste der Bodentruppen bekannt
Bei Gefechten mit Hizbullah-Kämpfern im Südlibanon wurden vier israelische Soldaten getötet, wie die Streitkräfte am Freitag mitteilten. Mehrere Soldaten seien verwundet worden. Auch die Hizbullah habe Verluste erlitten. Ein weiterer israelischer Soldat kamen beim Zusammenstoss zweier Militärhelikopter vier Kilometer von der israelisch-libanesischen Grenze entfernt, ums Leben.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/2006/07/21/al/newzzEPWA48VJ-12.html">http://www.nzz.ch/2006/07/21/al/newzzEPWA48VJ-12.html</a><!-- m -->

A Propos Verluste: Gibts irgendwo verlässliche Meldungen über die Verluste der Hisbollah? Bisher haben die zwei Tote zugegeben. Aber bei dem andauernden Bombardement von Stellungen müssten doch inzwischen einige Verluste resultieren (ich meine jetzt menschliche, nicht materielle).
Nasrallah hat zwar gegenüber Al-Jazeera grosspurig behauptet, dass die Hisbollah all ihre Märtyrer bekanntgebe, wie das auch der langjährigen Praxis entspreche. Aber die zwei Toten sind dann doch ein bisschen gar wenig, besonders, weil dann die Verluste der Israelis deutlich höher wären.
Zitat:hunter1 posteteA Propos Verluste: Gibts irgendwo verlässliche Meldungen über die Verluste der Hisbollah? Bisher haben die zwei Tote zugegeben. Aber bei dem andauernden Bombardement von Stellungen müssten doch inzwischen einige Verluste resultieren (ich meine jetzt menschliche, nicht materielle).
Wie soll das denn gehen? Die müssten sie ja per Funk an ihre Zentrale melden und würden damit ihre Stellungen verraten. Was glaubst du warum die Israelis das Handynetz nicht komplett zerstört haben Smile

Vermutlich läuft das Verlustmanagement der Hiz. "old school" ab. Sie schnappen sich alle Ärzte die sie erwischen können und richten dann Verwundetensammelstellen in ihren Sektoren ein. Schwerstverwundete werden sie versuchen in Krankenhäuser zu bringen, denen erzählen sie dann der Betreffende sei ein Bauer den es bei der Feldarbeit erwischt hat. Macht sich gut bei der Presse. Tote werden ohne grosses Tam-Tam verscharrt damit niemand über sie berichten kann. Das Übliche eben.

Wenn die Israelis einrücken kriegen wir vielleicht ein paar Zahlen, obwohl die wohl auch nicht jeden verschütteten Toten ausgraben können.
Israelische Streitkräfte im Süd Libanon, hier ein paar Videos:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=VhHhf3Fcgsc&mode=related&search=">http://www.youtube.com/watch?v=VhHhf3Fc ... ed&search=</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=OeA42qq-n6Y&NR">http://www.youtube.com/watch?v=OeA42qq-n6Y&NR</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=9cDALxq2yfI&NR">http://www.youtube.com/watch?v=9cDALxq2yfI&NR</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=AHuxieVvvek&mode=related&search=">http://www.youtube.com/watch?v=AHuxieVv ... ed&search=</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=PQR-hw8auEA&mode=related&search=">http://www.youtube.com/watch?v=PQR-hw8a ... ed&search=</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=P6wmZx42F3o">http://www.youtube.com/watch?v=P6wmZx42F3o</a><!-- m -->


Ein paar Bilder von der libanesische Armee:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/1/052.jpg">http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/1/052.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/4/011.jpg">http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/4/011.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/4/16.jpg">http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/4/16.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/4/05.jpg">http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/4/05.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/1/002.jpg">http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/1/002.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/1/003.jpg">http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/1/003.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/1/028.jpg">http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/1/028.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/1/077.jpg">http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/1/077.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/3/plane07.jpg">http://www.lebarmy.gov.lb/images/album/3/plane07.jpg</a><!-- m -->


Zitat:Libanesische Armee zerschlägt Terrornetzwerk Israels

Fahndungserfolg nach Autobombenanschlag im Mai / Neue Fragen zum Hariri-Mord

Von Klaus von Raussendorff
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rbi-aktuell.de/cms/front_content.php?client=1&lang=1&idcat=5&idart=79">http://www.rbi-aktuell.de/cms/front_con ... 5&idart=79</a><!-- m -->
Mal ein paar Updates:

Zitat:MILITÄROFFENSIVE

Internationale Kritik lässt Israel kalt

Aus Jerusalem berichtet Pierre Heumann

Hunderttausende Menschen sind im Libanon auf der Flucht, doch Jerusalem zeigt kein Verständnis für die internationale Kritik an der Militäroffensive. Mit Sorge blickt man auf die Stimmung im eigenen Land: Kippt der Rückhalt, wenn die Zahl israelischer Opfer steigt?
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,427950,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 50,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Annan: Lebanon en route to 'humanitarian disaster'
U.S. rejects calls for a cease-fire, calling it a 'false promise'
From Elise Labott
CNN
Saturday, July 22, 2006 Posted: 0322 GMT (1122 HKT)

WASHINGTON (CNN) -- If there is no cessation of violence in the Israel-Hezbollah conflict and innocent Lebanese people continue to be killed or displaced, "I'm afraid of a major humanitarian disaster," U.N. Secretary-General Kofi Annan said Friday.
...
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://edition.cnn.com/2006/WORLD/meast/07/21/mideast.diplomacy/index.html">http://edition.cnn.com/2006/WORLD/meast ... index.html</a><!-- m -->

Hrhrh.. humanitäre Krise. humanitäre Katastrophe, irgendwie erinnert mich das an etwas, an einen Vorfall vor 7 Jahren. Da war sowas auch zu hören. :rofl:

Hier sieht man mal wieder, wie schnell doch simpel kalkulierte militärische Logik sich an der Realität verrechnen kann.

Zitat:Web Exclusive| World
Behind Hizballah's War Machine
Israel claims to be destroying much of the Shi'ite group's arsenal, but admits that it doesn't really know the full extent, or reach, of Hizballah's missiles
...
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1217529,00.html">http://www.time.com/time/world/article/ ... 29,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Israeli troops mass on Lebanon border
Lebanese president says his army will fight Israelis if they invade

Saturday, July 22, 2006 Posted: 0911 GMT (1711 HKT)

BEIRUT, Lebanon (CNN) -- Israel and Hezbollah militants resumed their attacks on each other Saturday as their conflict entered an 11th day amid the possibility of a full-scale ground war.
...
With thousands of Israeli troops massed on the Lebanese border, Lebanon's president is warning that his army would defend the country if Israel launches a full-scale ground invasion.
...
While the army "cannot be strong enough to be against Israel on the frontier," he said, "inside Lebanon, they can do a lot."
...
"We are not going to let anybody take our land. We are not going to let them come back and take it," he added.
...
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://edition.cnn.com/2006/WORLD/meast/07/22/mideast/index.html">http://edition.cnn.com/2006/WORLD/meast ... index.html</a><!-- m -->

Tja, anstaat die libanesische Armee zum Kampf gegen die Hizbullah zu bewegen, wird die Armee nun wohl im Falle des Angriffes mit der Hizbullah kämpfen.
Kommt eben davon, wenn man nicht weiß, wie man seine militärische Macht auch politisch klug einsetzt. Mit den überzogegen Luftangriffen hat man trotz einiger widerstreitender Meldungen wohl doch in der Mehrheit eher den Libanon gegen den gemeinsamen Feind Israel zusammengschweißt und die Hizbullah so eher noch exorbitant gestärkt. Je länger die Angriffe dauern, desto heftiger sie werden, desto eher wird man Israel nicht mehr in der Selbstverteidigung sehen nach einem feigen Angriff der Hizbullah, sondern man wird Israel als gemeinen blutrünstigen Aggressor betrachten.

Zitat:Israeli troops mass on border
By Sharmila Devi in Jerusalem, Ferry Biedermann in Beirut, Daniel Dombey in Derby and Guy Dinmore in Washington

Published: July 21 2006 19:50 | Last updated: July 21 2006 19:50

Israel called up thousands of reservists on Friday, massing troops and tanks on the border with Lebanon amid growing expectations it was preparing for an invasion that military leaders warned could become a protracted war against the Hizbollah guerrilla group.
...
Elias Murr, Lebanon’s defence minister, warned that the country’s small army would not watch on the sidelines if Israeli troops invaded. “The Lebanese army will resist and defend the country and prove that it is an army worthy of respect.”
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ft.com/cms/s/7c0e6d48-18e3-11db-b02f-0000779e2340.html">http://www.ft.com/cms/s/7c0e6d48-18e3-1 ... e2340.html</a><!-- m -->

Ich denke, die Sache gleitet der israelisch-amerikanischen Planung (mal wieder) aus den Händen.
Zitat:Thomas Wach posteteIch denke, die Sache gleitet der israelisch-amerikanischen Planung (mal wieder) aus den Händen.
Das war doch soweit von vorn herein klar. Ich sehe da keine "news". Nur Säbelrasseln.

Die ersten Fotos von Hizbolla-Bunkern lassen darauf hindeuten, dass deren, von der libanesischen Armee ungestörten, Bauaktivitäten, eine begrenzte Bodenoffensive nötig machen. Luftangriffe sind zur Zerstörung dieser Bunker von zweifelhaften Wert - sind allerdings zum Niederhalten der Hiz. unabdingbar.

Die Fehler wurden im Vorfeld gemacht, da braucht der Libanesische Minister jetzt nicht den Rächer der Enterbten spielen. Er hat doch aus Angst vor der Hiz. eh keine signifikanten Truppen im Süden stehen - oder sehe ich das falsch?
Zitat:USA liefern Präzisionsbomben per Express

Die Lieferungen sind Teil eines im letzten Jahr mit Israel vereinbarten Waffendeals.
Israel drängte auf die rasche Lieferung der Bomben - die USA kamen dem Wunsch nach. Die USA liefern nach Informationen der "New York Times" (NYT) Präzisionsbomben per Eilsendung nach Israel. Das Land forderte die Waffen nach dem Beginn seiner Luftangriffe auf Ziele der schiitischen Hisbollah-Miliz im Libanon vergangene Woche an, wie die Zeitung am Samstag unter Berufung auf US-Vertreter berichtete.

Die Entscheidung für die Lieferung der Waffen habe die US-Regierung nach kurzer Diskussion getroffen.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kurier.at/nachrichten/ausland/19566.php">http://www.kurier.at/nachrichten/ausland/19566.php</a><!-- m -->
Eigentlich müssten die Militärbasen Israels doch überquillen vor Bomben. Schließlich haben die Israelis vor Jahren schon mal so eine große Lieferung an Bomben (bunkerbrechende Bomben und Co.) bekommen. Und mit "vor ein paar Jahren" meine ich nicht 10 oder 5 Jahre. Es sei denn, mit jener Lieferung sei die oben genannte gemeint. Der Preis war ja ziemlich beträchtlich. Dabei war ich mir nicht sicher, ob der Preis 500 Milliarden oder Billionen betrug, besonders deshalb, weil einige beim Übersetzen Bilion wörtlich mit Billion und nicht mit Milliarden übersetzen.
Zitat:Iraner postete
Eigentlich müssten die Militärbasen Israels doch überquillen vor Bomben.
Sie wollen vermutlich ihre Reserven auf Maximum halten - für den Fall dass es auch gegen Syrien u.a. geht.
Zitat:Iraner postete
Eigentlich müssten die Militärbasen Israels doch überquillen vor Bomben. Schließlich haben die Israelis vor Jahren schon mal so eine große Lieferung an Bomben (bunkerbrechende Bomben und Co.) bekommen. Und mit "vor ein paar Jahren" meine ich nicht 10 oder 5 Jahre. Es sei denn, mit jener Lieferung sei die oben genannte gemeint. Der Preis war ja ziemlich beträchtlich. Dabei war ich mir nicht sicher, ob der Preis 500 Milliarden oder Billionen betrug, besonders deshalb, weil einige beim Übersetzen Bilion wörtlich mit Billion und nicht mit Milliarden übersetzen.
:pillepalle: Das BIP von Israel ist meines Wissens kleiner als beide Preise, die du genannt hast.
Wenn es wirklich 500 Mrd $wären, dann wäre die US-Rüstungsindustrie die nächsten 10 Jahre voll ausgelastet nur um Israel Bomben zu liefern.

(Zum Vergleich: der US-Militärhaushalt beträgt ca. 400 Mrd $ und da sind noch andere Sachen als Marschflugkörper drin )

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Verteidigungshaushalt Israels mehr als 100% des BIPs beträgt.:bonk:

Da musst du dich verlesen haben.
Zitat:s sei denn, mit jener Lieferung sei die oben genannte gemeint. Der Preis war ja ziemlich beträchtlich. Dabei war ich mir nicht sicher, ob der Preis 500 Milliarden oder Billionen betrug, besonders deshalb, weil einige beim Übersetzen Bilion wörtlich mit Billion und nicht mit Milliarden übersetzen.
Niemand bestellt Munition für 500 Milliarden Dollar! Das dürften dann eher 500 Millionen gewesen sein und selbst das ist schon viel.
Der US-Militäretat beträgt dieses Jahr 437 Milliarden US-Dollar. Ich denke nicht, dass Israel Bomben in einem Wert geliefert bekommen hat, der den kompletten US-Militäretat für 2006 übersteigen würde. Die Summe von 500 Mrd. Dollar übersteigt nicht nur bei weitem das BIP Israels, sondern insofern auch den kompletten US-Wehretat von einem Jahr. Du musst dich hier verlesen haben. Die Summe kann nie und nimmer stimmen.

EDIT: War zu langsam.Confusedchlaf:

Schneemann.
Wie gesagt, ich kann mich nicht genau an den genannten Preis erinnern. Er war allerdings ziemlich hoch.
Weiß ja nicht, wieviel bunkerbrechende Bomben so pro Stück kosten.