Forum-Sicherheitspolitik

Hehe, die Überschrift eines Artikels der Bild äh Welt zitieren und danach in Jubelarien ausbrechen. Passt ins Bild :lol:

Aber was sagte dieser Mitarbeiter (Peter Herby) des Roten Kreuz in Genf denn wirklich? Er sagte, dass der Einsatz von Phosphorbomben nicht per se illegal ist. Auch wären diese Bomben zur Vernebelung nicht unüblich. Das wissen wir bereits.

Er sagte weiterhin, dass ihm derzeit keine Beweise vorliegen, dass Israel diese Waffen gezielt missbraucht. Ebenfalls mahnt er Israel aber auch zu größter Vorsicht, angesichts der bestehenden Gefahr für die Zivilbevölkerung.

Joar. Da hat er ja vermutlich auch Recht.

Mittlerweile belaufen sich Opferzahlen angeblich auf über 1.000...

Zitat: KRIEG IN NAHOST

Israel und Hamas liefern sich schwere Kämpfe in Gaza

Augenzeugen berichten von Panik unter der Bevölkerung: Israelische Panzer sind tief in Wohngebiete von Gaza eingedrungen. Wegen der schweren Kämpfe können Sanitäter das Gebiet nicht erreichen.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,601411,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 11,00.html</a><!-- m -->

…und…

Zitat: Waffenruhe in Sichtweite?

Israels Militär zweifelt an weiterer Kriegsführung

Am 20. Tag der Offensive im Gazastreifen sind israelische Panzer weit in den Süden von Gaza-Stadt vorgerückt. Auch ein Medien-Gebäude wurde offenbar getroffen. Doch die Armeespitze ist allmählich uneins über den Sinn der Offensive. Neben UN-Generalsekretär Ban ist erneut auch Außenminister Steinmeier zu weiteren Vermittlungsgesprächen angereist. Politiker und Diplomaten sehen derweil gute Chancen für eine Waffenruhe...

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gaza626.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gaza626.html</a><!-- m -->

Revan schrieb:

Zitat: Aber ich finde das es doch etwas übertrieben ist nun Hand von Bildern zu analysieren wie Unterernährt die Palästinenser nun sind oder eben nicht sind...

Das sehe ich eigentlich auch so, wobei – auch wenn ich Seleukos’ Argumentationsstil aufgrund der zu polemisch-provokanten Neigung nicht mag – wieder einmal Restzweifel bleiben. Unterernährung gibt es in Somalia, in Simbabwe oder in Nordkorea und leider auch an vielen Orten anderswo, und dort kann man sehen, was ein solcher existentieller Mangel aus Menschen macht: Er macht sie zu lebenden Leichen, die apathisch und krank herumsitzen und auf das grausige Ende warten. Aber es sind keine dickbauchigen, bärtigen Fanatiker, die mit Fahnen auf den Straßen herumtoben und anderen mit Rache oder Vernichtung oder sonst was drohen. Über die Frage, inwieweit also in Gaza tatsächlich Mangel herrscht (ich bin da seit dem Krankenhaus-Beitrag sehr skeptisch geworden), hänge ich insofern selbst mal ein Fragezeichen (wohlgemerkt, eine Antwort gebe ich keine).

Und: Während jetzt über den Gazastreifen die Emotionen sich hochschaukeln und man mit den Finger aufeinander zeigt (dies mache ich auch, zugegeben), nimmt man vom wirklichen Elend im Rest der Welt leider kaum mehr Notiz. In Simbabwe starb vor einiger Zeit der 2.000. Mensch an Cholera (mittlerweile dürften es schon wieder einige mehr sein), das sind doppelt so viele Tote wie in Gaza. Eine große Diskussion hat darüber bedauernswerter Weise nicht stattgefunden. Auch hier bei uns im Forum nicht.

Theoretisch müsste man, wenn man sich i. d. Fall nun für die Palästinenser einsetzt, eigentlich für eine militärische Intervention im Sudan oder in Simbabwe viel vehementer einsetzen. Da dies aber kaum geschieht, kann, ja muss man hier (leider) von einer selektiven Opferwahrnehmung ausgehen. Und das ist bitter. Wenn, dann sollte man bitte grundsätzlich Opfer eines Krieges hervorheben und sich für sie einsetzen und Krieg als Ganzes ablehnen, aber nicht nur immer diejenigen Aspekte herausnehmen, die einem selbst vielleicht gefallen mögen.

Schneemann.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,601411,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 11,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Israel bombardiert Uno-Zentrale und Pressehochhaus

Kämpfe mitten in Wohngebieten, Panik in der Bevölkerung, noch viele Kilometer entfernt hört man lauten Bombendonner - Israel verschärft die Offensive im Gaza-Streifen. Fernsehsender und Uno melden, auch ihre Gebäude seien getroffen worden.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/international/gaza_kaempfe_1.1701510.html">http://www.nzz.ch/nachrichten/internati ... 01510.html</a><!-- m -->

Zitat:Venezuela und Bolivien brechen mit Israel

Aus Protest gegen den Militäreinsatz brachen Venezuela und Bolivien ihre diplomatischen Beziehungen zu Israel ab. Das teilten die linksgerichteten Regierungen der südamerikanischen Länder am Mittwoch in Caracas und La Paz mit.
Boliviens Präsident Evo Morales warf der israelischen Regierung ein «unverhältnismässiges» Vorgehen im Gazastreifen vor und forderte den Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag auf, entsprechende Untersuchungen aufzunehmen.
Die venezolanische Regierung kündigte ebenfalls an, sich an die Vereinten Nationen wenden zu wollen. Vor einer Woche hatte Venezuela bereits den israelischen Botschafter ausgewiesen und den Militäreinsatz im Gazastreifen als «Staatsterrorismus» verurteilt.

Schneemann schrieb:Das sehe ich eigentlich auch so, wobei – auch wenn ich Seleukos’ Argumentationsstil aufgrund der zu polemisch-provokanten Neigung nicht mag – wieder einmal Restzweifel bleiben. Unterernährung gibt es in Somalia, in Simbabwe oder in Nordkorea und leider auch an vielen Orten anderswo, und dort kann man sehen, was ein solcher existentieller Mangel aus Menschen macht: Er macht sie zu lebenden Leichen, die apathisch und krank herumsitzen und auf das grausige Ende warten. Aber es sind keine dickbauchigen, bärtigen Fanatiker, die mit Fahnen auf den Straßen herumtoben und anderen mit Rache oder Vernichtung oder sonst was drohen. Über die Frage, inwieweit also in Gaza tatsächlich Mangel herrscht (ich bin da seit dem Krankenhaus-Beitrag sehr skeptisch geworden), hänge ich insofern selbst mal ein Fragezeichen (wohlgemerkt, eine Antwort gebe ich keine).

Mangel ist - genau wie Armut - letztendlich immer eine auch Frage der Perspektive. Ich möchte wetten, daß viele Menschen beispielsweise aus Liberia oder Mali gerne solchen Mangel leiden würden wie die im Gazastreifen.
Es wird gerna mal angeführt, daß es ja immer wieder keinen Strom gibt (wobei u.a. Photos von Demonstrationen gezeigt wurden, bei denen im Hintergrund Leuchtreklarmen brennen - aller aber dramatisch schauend mit Kerzen in der Hand herumgelaufen sind), in anderen Teilen der Welt gibt es noch nicht einmal 4 Stunden am Tag Strom - und das tagein, tagaus. Wieder andere Wohnen in Ortschaften die überhaupt kein Stromnetz und kein fließend Wasser besitzen.
Sicher darbt Gaza, das will ich nicht bestreiten - die Schuld mal völlig außen vor gelassen.
Es darbt für uns Deutsche auf einem erbärmlichen Niveau, für richtig arme aber wäre ihr Lebensstil wohl die Erfüllung ihrer Träume. Das hat ja auch die Sprengung der Grenzanlagen gezeigt, wo Motorroller, Stereoanlagen etc. über die Grenze gebracht wurden. So schlimm kann es um die Erfülllung der Grundbedürfnisse nicht stehen, wenn man die Grenzsprengung nutzt, um sich mit einem Roller und einer Hi-Fi Anlage einzudecken.

Auch in Deutschland gibt es viele Arme, erfahren wir jedes Jahr im Armutsbericht. Doch wie entsteht das? Arm ist, wer weniger als die Hälfte des Durchschnitts verdient. Überspitzt ausgedrückt ist irgendwann also der arm, der sich nur einen neuen Golf für 35.000 leisten kann und keinen 7er BMW fahren kann.

Selbst ein Millionär kann sich als arm emfpinden, schließlich kann er sich ja keine vernünftige Yacht und erst recht nicht das nötige Personal leisten...



Daß es den Bewohnern Gazas besser gehen könnte - und gerne auch besser gehen darf und sollte will ich nicht im mindesten bestreiten. Von den Krisen die die Schreihälse gerne heraufbeschwören glaube ich an kaum eine. Allerhöchstens gerade ist die Situation enger. Selbst in einem noch so reichen Land ist während des Krieges ein Versorgungsengpass nichts ungewöhnliches.
Wie sehr das "wir haben nichts zu essen und zu trinken" genutzt wird zeigt ebenfalls der dankenswerterweise von Shahab beigebrachte Artikel 8)
"wir haben nichts, wir armen Schweine" "doch, da ist doch alles voll mit Konserven und Wasser" "Stimmt, aber 'nen Versuch war's ja wert"


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/online/2009/03/gaza-interview-dershowitz">http://www.zeit.de/online/2009/03/gaza- ... dershowitz</a><!-- m -->

Zitat:Der Anwalt und Harvard-Professor Alan M. Dershowitz erklärt, warum der Krieg im Gaza-Streifen seiner Meinung nach dem Frieden dient. Ein Interview
[...]

Alan M. Dershowitz: Kein demokratischer Staat kann akzeptieren, dass seine Bürger im Raketenhagel stehen. Israel hat alle Alternativen ja bereits probiert. Man hat es mit bilateraler Diplomatie probiert, auch mit internationalen Vermittlungsversuchen, aber Hamas hat weiterhin Raketen auf alle Israelis in Reichweite gefeuert. Übrigens: Im historischen Vergleich ist Israels Vorgehen maßvoller als das der USA nach den Angriffen auf Pearl Harbor oder das Großbritanniens, nachdem deutsche Raketen London trafen. Was Israel heute tut, ist dagegen verhältnismäßiger: Es geht nur darum, den Raketenbeschuss zu beenden und Waffenschmuggel zu verhindern.

ZEIT ONLINE: Aber die Offensive konnte nicht verhindern, dass Hamas weiterhin Raketen nach Israel schießt.

Dershowitz: Also sagen Sie, dass Israel nicht hart genug durchgegriffen hat?

ZEIT ONLINE: Eher, dass Israel möglicherweise ein falsches Mittel gewählt hat.

Dershowitz: Nun, Israel hätte es auch machen können wie Russland in Tschetschenien: Flächenbombardements, auch auf zivile Ziele, so lange, bis der Raketenbeschuss stoppt. Stattdessen versucht Israel, die zivilen Opfer zu begrenzen. Doch Tote sind unvermeidlich, wenn Hamas sich hinter Zivilisten, in Schulen und Moscheen versteckt.
In Norden Israels, wo es vor zwei Jahren die gleiche Situation gab, hat Israel einen Krieg geführt und der Raketenbeschuss hörte auf.

Am besten Seleukos, du lebst einfach mal unter diesen Bedingungen und dann reden wir mal weiter, wie sich dann deine Gemütsverfassung und deine Einstellung geändert hat.

Gaza ist nicht die Sahara und war das schon lange nicht mehr. Es ist eine relativ urbane, entwickelte Region, in der man eine gewisse Lebenslage gewöhnt war.
Diese Lage hat sich aber deutlich verändert, deutlich verschlechtert und das zählt für die weiteren, späteren politischen Folgekosten des ganzen.

Drehen wir das ganze mal um: Ich habe nirgends in Sderot verhungernde oder an Cholera leidende Kinder in den Medien gesehen. Es gibt keine verheerende Blockade, kein Einsperren der Israelis in Sderot, Aschkalon und Co durch die Palästinenser. Es kommt "nur" zu Angriffen und Verletzten (auch wenn das schon schlimm und grausam genug ist). Dennoch werden diese Angriffe beklagt (und das nach fast 40 Jahren Besatzung von Gaza), also ob ganz Israel kurz vor der Vernichtung stehen würde, auch wenn der Psychoterror der Raketen und die Zahl an Verwunderten und Toten fast Alltag wären für Palästinenser in den besetzten Gebieten. Aber das ist nunmal im Kontext Israels nicht tragbar.

Es zählt nunmal der Kontext und aus den Selbstverständlichkeiten und Gewohnheiten des Kontextes heraus, ergibt sich die politische und soziale Antwort.

Ich stelle mir mal vor, was passieren würde, wenn Deutschland durch eine französische Blockade nur noch Mehl hätte. Man kann sich ausrechnen, wie schnell dann die postheroische Mentalität verschwunden wäre....

Wer sagt denn, daß sie nur Mehl haben? Zumindest haben sie auch noch so viel Zucker, daß sie ihn in Raketen verheizen können...

Tatsache ist, da verhungert keiner - genau das wird aber in den Medien angedeutet. Wenn der arme Gazabewohner keine volle Auswahl in der Videothek hat, für seinen Motorroller Ersatzzeile fehlen und sein PC einen neuen - nicht zu bekommenden - RAM-Riegel braucht ist das sicher nichts tolles. Wenn er sogar das Geld hätte das zu kaufen (woher eigentlich, im Großteil wohl aus unseren Transferleistungen...) sollte er es sich ruhig auch kaufen können, zumal wir daran ja verdienen könnten.
Das alles ist nicht schön, aber so lange die Grundbedürfnisse Kleidung, Nahrung und Wasser gedeckt sind, braucht von uns keiner herumzulamentieren. Es gibt kein Grundrecht auf Luxusgüter - erst recht nicht auf fremdfinanzierte!
Im Westjordanland - trotz Siedlungen, trotz 40 Jahre Besatzung - scheint es keine nennenswerten Versorgungsprobleme zu geben, warum bloß?

Wenn die Hamas sich nicht benehmen kann und die Bevölkerung sie dennoch stützt, dann muß sie auch die Konsequenzen tragen...


Wenn ich das dämliche: "soundsoviele Raketen und fast keine Opfer , was regen die sich eigentlich auf?" höre, stelle ich mir immer etwas - leider unmögliches vor...
Ich miete eine Wohnung Deiner gegenüber und schieße je nach gutdünken mehrfach täglich mit einem Sturmgewehr auf Deine Fenster. Das mache ich gerne auch mit Augenblende, um nicht zu gut zielen zu können. Das ganze mache ich Tag für Tag, Woche für Woche, Monat für Monat und Jahr für Jahr. Du kannst ja jederzeit den Fenstern fernbleiben (wer kann schon verlangen daß Du sicher aus Deinen Fenstern schauen darfst?), Schussweste und Helm tragen oder unterhalb des Simses entlangrobben. Wenn Du das konsequent genug machst werde ich Dich auch in 10 Jahren nicht treffen.
Auf Dich schießen tue ich, weil die Firma, bei der Du im Auftrag einer anderen die Fußböden schrubbst mich meiner Meinung nach hintergangen hat und finanziell ausgenommen hat. Du selber hast also nichts, bzw. nicht wirklich etwas damit zu tun.
Ob Du dann auch meckern würdest, wenn nach x Briefen mit der Bitte aufzuhören, nach Vermittlungsversuchen durch den Bürgermeister, nach Angeboten mir etwas von Deinem Gehalt abzutreten der Beschuss weitergeht, nach 10 Jahren endlich mal das SEK einschreiten würde und meine Tür eintritt? Immerhin beschädigt das SEK ja unverhältnismäßig meine Haustür, die jetzt kaputt ist. Meine Kinder werden verschreckt, meine Frau verängstigt und meinen ältesten Sohn verprügeln sie und verhaften ihn, weil sie ihn für mich halten.

Ich habe in 10 Jahren niemanden in Deiner Wohnung getötet, lediglich die Fensterscheiben sehen aus wie ein Sieb.
Im Gegenzug wurde meine Haustür eingetreten, die SEK-Beamten haben mit ihren schmutzigen Schuhen überall Dreck reingetragen und einen guten Teppich ruiniert. Meine Kinder weinen und haben erstmal einen Schock, meine Frau weint ebenfalls und mein ältester Sohn hat ein blaues Auge und Striemen an den Händen - alles nur obwohl ich keinen getötet habe und nur ein bisschen ohne hinzusehen mit einer "Spielzeugwaffe" auf Deine Wohnung geballert habe!
Verbrecher, alles Verbrecher!

Das alles, um eine ganze Anzahl Grade auf beiden Seiten eskaliert, passiert gerade - Du aber schimpfst die SEk-Beamten... :roll:



Fasziniernd: Die Arabische Straße ist offensichtlich nur eine Erfindung von "Nahostexperten" und den örtlichen Regimes:

Zitat:Pro-Gaza demonstration in Ramallah canceled for a lack of protesters

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/hasen/spages/1055557.html">http://www.haaretz.com/hasen/spages/1055557.html</a><!-- m -->

Scheinbar weiß man im Westjordanland genau, wieso der Krieg gerade statt findet. Vielleicht lernt man daraus, die Hamas besser nicht mehr zu unterstützen, das wäre ja wirklich ein gewaltiger Fortschritt!

Zitat:GAZA-KRIEG

Innenminister der Hamas stirbt bei Luftangriff

Israels Militär hat einen der höchsten Hamas-Vertreter getötet: Den gefürchteten ehemaligen Innenminister Said Siam, Herr über Tausende Sicherheitsleute. Auf seiner Reise durch den Nahen Osten verurteilte Außenminister Steinmeier die jüngsten Angriffe.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,601527,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 27,00.html</a><!-- m -->

...und...

Zitat:GAZA-KRIEG

Israel entschuldigt sich für Angriff auf Uno-Zentrale

In Gaza-Stadt schlagen Flammen aus dem Uno-Hauptquartier, das Gebäude wurde bei einem Angriff in Brand geschossen. Israels Verteidigungsminister Barak spricht jetzt von einem "schweren Fehler" und entschuldigt sich bei den Vereinten Nationen.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,601460,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 60,00.html</a><!-- m -->

...und...

Zitat:Kreise: Israels Führung berät über Waffenstillstand

Jerusalem (Reuters) - Der israelische Ministerpräsident wird sich nach Angaben aus Regierungskreisen noch am Donnerstagabend mit Verteidigungsminister Ehud Barak und Außenministerin Zipi Livni treffen, um Entscheidungen über einen Waffenstillstand im Gazastreifen zu treffen.

Zuvor werde der Unterhändler des Verteidigungsministeriums, Amos Gilad, die Minister über seine Gespräche in Ägypten informieren, hieß es.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE50E0IY20090115">http://de.reuters.com/article/worldNews ... IY20090115</a><!-- m -->

Schneemann.

Während Israel den Phosphor laut Rotem Kreuz nicht als Waffe verwendet, machen es die Terroristen jetzt wohl einfach selber:
For the first time, Gaza militants fire phosphorus shell at Israel
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/hasen/spages/1055472.html">http://www.haaretz.com/hasen/spages/1055472.html</a><!-- m -->

Allerdings frage ich mich, woher die Phosphor haben...


<!-- m --><a class="postlink" href="http://rotter.net/forum/scoops1/19875.shtml">http://rotter.net/forum/scoops1/19875.shtml</a><!-- m -->

Zitat:Eins ist klar. Es gibt im Gazastreifen keinen Lebensmittelmangel und keine Verhungernden

Seleukos, aufgrund meines Zeitmangels, nur ein wichtigen Aspekt:
Ich möchte diesen Umstand nicht befürworten oder legitimieren, aber allein schon schon sozialpsychologisch hat das ganze erheblichen Faktizitätswert:

Wenn du in meiner Wohnung 40 Jahre lang haust, machst, was du willst, dann bei Gott, gnade den Tag, an dem ich die Möglichkeiten habe, mich zu revanchieren....! Denn durch die empfundene und erlebte Zeit der Besetzung spielen sich radikalisierte und gewaltfördernde Sozialisationen ab, Prägungen. Und wenn ich weiterhin isoliert habe, mich nicht entwickeln kann, nicht handeln kann, dann wird mein Frust kaum sinken.

Israel erntet, was es gesät hat, genauso wie die Palästinenser in den 1960er und 1970er Jahren erdulden mussten, was die Aggression der arabischen Staaten gegen Israel als Reaktion hervorgerufen hat. Aber es waren nicht die Bevölkerungen von Hebron, Gaza oder Nablus, die damals die Kriege führten. Und die fortgesetzte Politik Israels produziert die Reaktionen, die Israel jetzt bekämpft.

Du sagst, Israel verteidigt sich? Du sagst, Israel wehrt sich und schlägt zurück? Wie würde sich denn Israel wehren nach 40 Jahren Besetzung und Isolation. Man erinnere sich: Hatten die jüdischen Zionisten im und nach dem Zweiten Weltkrieg in ihrer Verzweiflung und Aufgebrachtheit aufgrund der Shoa nicht in Palästina auch zur Waffe des Terrorismus gegriffen? Man nutzt, was man hat, leider ist das so.
Fern ab, die Mittel der Hamas gutzuheißen (zum mitlesen: Ich veurteile die Vorgehensweise der Hamas) sollte man sich aber dennoch nicht wundern, dass eben dieser Hass, diese Aggressivität besteht.

Israel tötet 1000 Palästinenser, weil einige wenige Gebiete Israels Angriffen ausgesetzt sind. Was sollen denn die Palästinenser sagen und machen als legitime Verteidigung, als legitime Antwort auf 40 Jahre Besatzung, Isolation und Tausende Tote?

Ich kann nachvollziehen, wenn Israel aus seiner innenpolitischen Logik handelt. Das ganze ist aus dieser Sicht sicherlich ok. Aber es gibt mehr als diese Sicht.
Dieses ignorante Moralin, was nun Israel als die im Recht befindliche Partei ansieht, halte ich aber nur für miese Propaganda, insbesondere wenn man nichts besseres zu bieten hat, als dieses ewige: Wir müssen uns selbstverteidigen gegen die Angriffe, wir dürfen alles machen, um uns zu verteidigen, inklusive jeglicher Art von offensiver Handlung.

Schön, die Hamas sieht das aber dummerweise und leider für sich ebenso, sie schreiben sich auch zu, alles machen zu dürfen, um auf die israelischen Angriffe, Blockaden und Besetzungen der Vergangenheit und Gegenwart zu antworten.

Und was mich angeht: Ich sehe beide im Unrecht. Aber zum Glück werden die Extremisten auf beiden Seiten sich noch lange gegenseitig an der Macht und im Spiel halten. Selbst wenn jetzt der Hamas-Innenminister getötet wurde, wird sein Beispiel in spätestens einem Jahr 100 neue, noch radikalere neue Hamas-Jünger faszinieren.

Zum Rest später...

Alles klar, damit kann ich leben

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/1086790.html">http://www.n-tv.de/1086790.html</a><!-- m --> (Klick auf den Videolink unter dem Portrai von Herrn Lüders)

Das ist der Videostream zum Busch auf N-TV. Eine sehr gute Sendung, wie ich meine , und macht das Bild in den Medien wieder ein wenig ausgewogener.
Er zeigt das Dilemma des Konfliktes sehr gut auf.

Edit: Seleukos...mit Ausgewogenheit meinte ich nicht unbedingt die Sendung. Sondern das sie ein Gegengewicht zu der bisherigen Berichterstattung in dt. Medien bietet. Selbst CNN berichtet ausgewogener als unsere Medien im Moment.

Es ist natürlich einfacher Lüders Argumentation mit Allgemeinplätzchen abzuspeisen :-) .
Seine Argumentation im einzelnen auseinanderzunehmen ist mit Sicherheit schwerer.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,grossbild-1407799-601793,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 93,00.html</a><!-- m -->

Die sogenanten Nebelgranaten am Boden.

Wie kann des etwas mit Lüders ausgewogen sein?
Edit:
Oh Gott, "die Tochter" ist auch dabei...
Edit2;
Wird ja immer besser: Feleknas Uca ...

Kann man überhaupt einseitigere Gesprächspartner auswählen?

Edit3:
Herrlich vor allem die Sprachauswahl. Wenn es um Israel geht heißt es immer "angeblich", "vermutlich", "sagen sie" - wenns um die Gegenseite geht kommt nichts dergleichen!
Dann das Hamasyoutube oder was das war: "Wahrscheinlich versuchen da auch die Israelis was zu unterdrücken" - wie kommt er darauf? Vielleicht sind die Server überlastet oder hängen an miesen Leitungen? Ist das seriöser, sauberer Journalismus?
Und da wundern sich Leute, wieso die Israelis solche Journaillisten nicht reinlassen wollen...


Edit4:
Was für einen unglaublichen Unsinn erzählt eigentlich Lüders? Wie kann dem überhaupt irgendjemand was glauben, wieso wird der ernst genommen???

Edit5:
Und ein heulender Pali darf auch nicht fehlen, der vermutlich das blaue vom Himmel lügt und zumindest historische Fakten nach Gutdünken zusammenbiegt.
Haha: Die Palibehörde will Frieden mit den Israelis machen seit langem - genau!

Edit6:
Oh Mann... Er vergleicht die IRA mit der Hamas, der Mann ist wirklich nicht zu retten. Nicht umsonst hat ihn Henryk M. Broder als Schmock der Woche ausgezeichnet...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.henryk-broder.de/html/schm_lueders.html">http://www.henryk-broder.de/html/schm_lueders.html</a><!-- m -->


Lieber Luetzow, ohne Dir zu nahe zu treten zu wollen, aber wie in aller Welt kannst Du bei dieser Wortwahl, bei solchen Journaillisten und bei solchen Gästen von "ausgewogen" sprechen???

Seleukos schrieb:Wie kann des etwas mit Lüders ausgewogen sein?
Lieber Luetzow, ohne Dir zu nahe zu treten zu wollen, aber wie in aller Welt kannst Du bei dieser Wortwahl, bei solchen Journaillisten und bei solchen Gästen von "ausgewogen" sprechen???

Mach ich garnicht. Ich sehe die Sendung als Gegengewicht zu der anderen Berichterstattung in unseren Medien.
Womit die die GESAMTDARSTELLUNG in den Medien wieder ausgewogener wird. So habe ich es auch im Originalpost geschrieben. Du hast mich wohl ein wenig Mißverstanden.

Israel bemüht sich ja auch wirklich, nur die Hamas zu treffen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C0BF2722C308D40318/Doc~E1222F962EB7942FCA85CA5DDEB1B6014~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C ... ntent.html</a><!-- m -->

Zitat:Krieg im Nahen Osten
Israel beschießt UN-Schule

17. Januar 2009 Eine Schule der Vereinten Nationen in Beit Lahiya im nördlichen Gazastreifen ist am Samstag von einer israelischen Panzergranate getroffen worden.

...
Der Sprecher der Vereinten Nationen Chris Gunness verurteilte den Beschuss der Schule und forderte eine Untersuchung, ob der Vorfall ein Kriegsverbrechen sei. Gunness sagte, 1600 Menschen hätten in dem Gebäude Schutz vor den israelischen Angriffen gesucht. Israel kenne die Koordinaten der Schule und wisse auch, dass das Gebäude als Schutzraum genutzt werde. Die israelischen Streitkräfte wollten den Vorfall wie üblich prüfen, äußerten sich aber nicht weiter dazu.

Insgesamt haben 45.000 Bewohner des Gazastreifens in UN-Gebäuden Schutz vor israelischen Angriffen gesucht. Nach Angaben von Krankenhaus-Mitarbeitern wurden in Gaza-Stadt vier weitere Menschen getötet, drei davon beim Beschuss eines Wohngebiets.
...

und was kann Israel dafür, dass ein paar Hamas-Kämpfer vor Jahren wohl diese Schule besucht hatten? Nichts, also muss die Schule als potentieller Aufenthaltsort von potentiellen Hamas-Kämpfern zerstört werden :evil:

Zitat:und was kann Israel dafür, dass ein paar Hamas-Kämpfer vor Jahren wohl diese Schule besucht hatten? Nichts, also muss die Schule als potentieller Aufenthaltsort von potentiellen Hamas-Kämpfern zerstört werden Evil or Very Mad

Das ist blanker Antisemitismus, nichts weiter! Unglaublich, daß etwas derartiges hier geduldet wird! Zum kotzen!