Zitat:Seleukos schrieb
Das bedrückt mich nun aber zutiefst, daß der Herr glaubt über mich urteilen zu können! Selbstverständlich können Aussagen die Israelkritiker des Antisemitismus beschuldigen und klar für Israel sind nur unsachlich sein...
Ansonsten "Tod Israel, Tod USA"
Bin ich damit rehabilitiert?
Es lebe der Deutsche Antisemitis.. äh Antizionismus!
Wunderbarerweise demonstrierst du deine unsachliche und polemische Diskussionsführung erneut. Sofern du meine Einwände gelesen und verstanden hättest, wäre dir klar, dass es um deine Art zu diskutieren geht, nicht um den Inhalt.
Deine erneut arg polemische Diskussionsführung ist aber von neuem Evidenz, dass du nicht diskutieren willst, sondern proklamieren und propagieren. Und das ist eben nach allen Regeln der Kunst nicht sachliche Diskussionsführung. Und ich denke durchaus auch, dass ich in der Lage bin, zu beurteilen und festzustellen, dass deine bisherigen Posts hier in diesem Thread sicher einige Attribute verdienen, aber sehr weit weg sind von jeder Sachlichkeit und im entferntesten von Wissenschaftlichkeit.
Ergo: Du willst sticheln und provozieren, nicht diskutieren...
@ Quintus
(1) Die Radikalisierung bezieht sich nicht auf eine propagandistische, programmatische Ebene, sondern auf die reale, praktische Politik der Hamas. Zudem kann und wird die Zahl der Radikalen noch weiter zunehmen
(2) Ich sehe diese vermeintlichen taktischen Erfolge als Pyrhussiege, weil sie zeitlich limitiert sind und mit strukturellen Folgen und Kosten belastet sind, die spätestens mittelfristig sich in erneuten, heftigen Kosten und Problemen niederschlagen.
Durch stärkere Schläge sorgt man nur dafür, dass politische Lösungen unmöglich werden und in weite Ferne rücken. Man sorgt dafür, dass die Rahmenbedingungen stabil bleiben, in denen Gewalt und Terror ausgebrütet werden.
Die Raketenangriffe wird es so oder so weiter geben, genauso wie die Blockade von Gaza und die Besetzung der Westbank. Beides sind aber nicht "natürliche" Gegebenheiten, sondern beruhen auf bestimmten Faktoren und auf bestimmten Logiken. Jene kann man aber - und hier widerspreche ich dir - außer Kraft setzen. An vielen anderen Orten der Welt hat es auch geklappt. Ich sehe daher dieses Argument, dieses strukturkonservative Denken nicht als völlig überzeugend an.
Mit den jetzigen Angriffen sind mittelfristig neue Wellen von noch mehr Raketen vorprogrammiert, weil man sich bisher nicht der Eskalationslogik genügend widersetzt hat. Im Rahmen des Waffenstillstands gab es aber deutlich weniger Raketenabschüsse als derzeit. Bedenkt man also, dass Israel während dieser Zeit durch die Blockade der Hamas auch deutlich signalisiert hat, dass es den Waffenstillstand nicht voll einhält, dann muss man fragen, was passiert wäre, wenn man den politischen Weg doch weiter gegangen wäre. Ich finde daher deine Sicht nicht überzeugend: Mit der verstärkten Gewalt erreicht man kurzzeitig weniger Raketen bei hohen jetzigen und zukünftigen Kosten. Genauso gut aber könnte man über politisches Vorgehen schrittweise die Zahl der Raketen absenken und so ähnliche "Erfolge" zu geringeren Kosten erhalten. Wenn solch ein ehrliches, echtes Vorgehen nicht wirkt, kann Israel immer noch jederzeit militärisch vorgehen. Aber dass ein Politikwechsel nicht versucht wird, erachte ich eben als kritikwürdig.
An dieser Stelle möchte ich aber dich, Quintus, und auch Lordanonymous darauf hinweisen, dass bestimmte Äußerungen hier nichts ins Forum so zu suchen haben. Inwiefern ihr Sympathien für ganze Nationen und oder Religionen habt, gehört hier nicht hin. Bleiben wir einfach bei der sachlichen Diskussion über die Handlungsweisen Israels und der Hamas.
EDIT:
@ Schneemann
Kurz etwas zum Thema Lage in Gaza.
Keiner bestreitet wohl, dass beide Streitparteien jeweils ihren Teil zu dieser verfahrenen Lage beigetragen haben. Dies gilt auch für die katastrophale Lage in Gaza, die letztlich nicht einzig und allein durch Israel verschuldet ist. Die Palästinenser haben ihren Anteil daran. Dennoch finde ich diese Schuldzuweisung an Hamas etwas - sagen wir mal - zu pauschal. Die meisten Raketen wurden nicht von der Hamas, sondern vom Paläst. Islamischen Dhischad abgeschossen worden, Daneben gibt es viele kleine Splitterguppen, die auch wohl nur noch in geringem Umfang unter der Kontrolle des Politbüros der Hamas stehen. Wie Quintus schon darauf hingewiesen hat, ist es extrem schwierig, Gaza vollständig zu kontrollieren. Und dies wird wohl auch für die Hamas gelten, die nicht jede Aktion radikaler Gruppen kontrollieren kann (genauso wenig wie die israelische Regierung alle radikalen Sielder in der Westbank kontrollieren kann). Zudem sind diese Raketen in ihrer Wirkung recht gering und unpräzise und diese Splittergruppen nutzen insbesondere die Kassam-Raketen nicht als militärisches Gerät, sondern als Demonstration gegen Israel und die Blockade - wohin diese Raketen gehen, wird wohl kaum jeder Gruppe klar sein oder Absicht.
Israel aber hat die Blockade stets auch und gerade als politisches Mittel genutzt, um Gaza und die Hamas in Schwierigkeiten zu bringen, sie unter Druck zu setzen.
Letztlich agieren die Hamas und insbesondere die radikalen Gruppierungen in ihr und im sie herum und Israel nach Logiken, die den Konflikt nur zementieren. Und da verdienen beide Seiten ein Höchstmaß an Kritik!
