Forum-Sicherheitspolitik

@ Jacks

Zitat:Wie gesagt der Iran hätte bestimt gerne welche,aber bekommt sie eben nicht.:baeh:

Jacks, ist nicht böse gemeint, aber was soll ich jetzt dazu sagen?
Wir sind doch nicht im Kindergarten.

Zitat:Nur haben die Russen da bestimmt nijet gesagt.

Alles andere ist deine und meine persönliche Meinung,nicht mehr und nicht weniger.

Ausserdem hat es nichts mit deiner oder meiner Meinung zu tun, wenn der Iran sich nicht um die Flieger bemüht. Sie tun es eben nicht, frag Sie doch warum nicht.
Aber an den Russen liegt es eben nicht, wenn keine Anfrage kommt, dann kann auch kein "Njet" kommen. Du bist nicht auf meine Antwort eingegangen, dabei hatte ich dich doch um was gebeten, die Bitte hast du ganz bestimmt auch ignoriert. Hoffe ich zu mindest für dich, bei der dürftig ausgefallen Antwort!

Zitat:Seccad postete
@ Jacks

Zitat:Wie gesagt der Iran hätte bestimt gerne welche,aber bekommt sie eben nicht.:baeh:

Jacks, ist nicht böse gemeint, aber was soll ich jetzt dazu sagen?
Wir sind doch nicht im Kindergarten.

Das sage ich mir auch oft aber zweifle manchmal dran.

Zitat:Ausserdem hat es nichts mit deiner oder meiner Meinung zu tun, wenn der Iran sich nicht um die Flieger bemüht. Sie tun es eben nicht, frag Sie doch warum nicht.
Aber an den Russen liegt es eben nicht, wenn keine Anfrage kommt, dann kann auch kein "Njet" kommen. Du bist nicht auf meine Antwort eingegangen, dabei hatte ich dich doch um was gebeten, die Bitte hast du ganz bestimmt auch ignoriert. Hoffe ich zu mindest für dich, bei der dürftig ausgefallen Antwort!

Sagst du! Wieder deine persönliche Meinung.
Ich habe bewusst nicht direkt dadrauf geantwortet weil du es auch nicht bei mir gemacht hast.
Es ist eben verwunderlich das die iraner es nicht machen und ich glaube die
Russen verkaufen einfach nicht.Ich glaube nicht das die Iraner Su-30 oder meinetwegen 27 nicht haben wollen und bestimmt haben sie auch schon mal angefragt.
Dies ist aber meine persönliche Meinung und berechtigt dich noch lange nicht die
Diskussion auf ein niedrigeres Niveau zu führen.
Deweiteren ist es offtopic und die Antwort dazu entweder per Pm oder in nem passenden Thread!

Zitat:Shahab3 postete

Zitat:Ich glaube nicht das die Russen das machen würden,weil die Amerikaner da garantiert Druck machen würden und auch weil die Russen im allgemein dem Iran nicht unbedingt gerne mit Su-30 sehen würden.

Allerdings ist der Einwand durchaus berechtigt, warum der Iran dann nicht schon längst welche (oder zumindest Mig-29 in größerem Umfang) besitzt. Das ist eine Frage die ich mir tatsächlich auch Stelle.
Allerdings führe ich das auf die iranische Rüstungspolitik zurück, die ganz klar auf möglichst Eigenstädnidgkeit setzt. Eine Anschaffung eines weiteren Typs in größerer Zahl würde sowohl die eigenen Projekte torpedieren, als auch einen immensen Aufwand bedeuten.

Also ich hätte es lieber wenn ich ein modernes Flugzeug hätte unter der momentanen Situation.

Zitat:Aber *genau* wissen tu' ich das jetzt mal so auch nicht

Wie auch *fg*

Zitat:bzgl Tazarv
Sie ist auch ein Boden*kampfflugzeug*.

Auch komm mir jetzt nicht damit.
Du weißt ganz genau wie ich das meine!

Wie gesagt Antwort nicht hier,dieser Thread dreht sich um iranische Flugzeugmuster.

Fakt ist das der Iran KEINE SU 30 oder 27 besitzt und wie es bis heute ausschaut, auch keine in der unmittelbaren Zukunft besitzen wird.

Und jetzt back to the topic bitte

Zitat:Abgesehen davon warte ich auf deinen Beifall hier eine Eigenentwickelung die keine Kopie vorhanden Geräts ist und bereits seine Flugfähigkeiten unter beweiss gestellt hat.

WOW, nu bin ich platt! Superiran,oleole!!!
Ist das Dein Ernst?
Jugoslawien:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/galeb-s_p3.jpg">http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/r ... b-s_p3.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/orao1.jpg">http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/orao1.jpg</a><!-- m -->
Taiwan:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/idf-aidc.jpg">http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/idf-aidc.jpg</a><!-- m -->
Indien:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/lcav-1.jpg">http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/lcav-1.jpg</a><!-- m -->
Tschechien:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/alba_p1.jpg">http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/alba_p1.jpg</a><!-- m -->
Argentinien:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/ia63.jpg">http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/ia63.jpg</a><!-- m -->
Spanien:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eichhorn.ws/assets/images/casa_c101_aviojet.jpg">http://www.eichhorn.ws/assets/images/ca ... viojet.jpg</a><!-- m -->
etc...
Entschuldige bitte wenn ich jetzt keine Salti mache...ein weiteres Flugzeug auf Stand der 70er.

Das ist doch eine durchaus illustre Gesellschaft, in der sich der Iran da seit ein paar Jahren befindet.

Zitat:ein weiteres Flugzeug auf Stand der 70er.

Kann ich Dir nicht sagen. Von der äusseren Form aufs innenleben zu schliessen ist im Detail immer nur recht begrenzt möglich. Sagen wir mal pauschal '80er, oder zumindest '79 ?!

Mal im ernst : Es ist doch logisch, daß man irgendwo anfangen muss. Das haben die Chinesen mit den Mig-21 gemacht und machen die Iraner mit der F5.
Aller Anfang ist schwer....

War dein Kriterium , das es ein der Super Hornet vergleichbares Flugzeug sein sollte?

Nun zähl all die Länder auf die dies nicht auf die Reihe bekommen wenn du magst, diese Liste würde wesentlich länger ausfallem.

Nun ja, aber die wahrscheinlichen Gegner der Iranischen Luftwaffe fliegen eben Super Hornets und ähnliches. Deswegen ist ein Flugzeug das mit diesen nicht mithalten kann eigentlich sinnfrei.

Das wäre wie wenn England damals anstatt Spitfires nur noch Sopwith Camels gebaut hätte.

Der Iran scheint schon ein bisschen dem chinesischen Modell zu folgen. China hat sehr lange keine eigenen Flugzeugtypen entwickelt, sondern ausländisches (russisches) Gerät kopiert, dies aber mit Erfolg. Wer nie eine eigene Flugzeugindustrie besessen hat, kann sich praktisch nur auf diesem Weg in vernünftiger Zeit eine aufbauen.
Obwohl die iranischen Flugzeugschmieden bislang eher zweitklassiges Material hervorgebracht haben (für die heutige Zeit), muss man trotzdem sagen, respektable Leistung! Not macht offenbar eben doch erfinderisch. Den Hut ziehe ich definitiv, wenn ich dann auch mal eine der Kisten offiziell in Aktion sehe, oder wenigstens was Glaubhaftes drüber lese.
Jedenfalls scheint die "Innovation" beim Flugzeugbau im Iran nicht dauernd durch die Politik blockiert zu werden (passt auch zum Regime). Wenigstens in diesem Sektor hat der Iran also den Europäern etwas voraus, wo das Geld lieber in andere Bereiche investiert wird.
Wenn die Industrie im Iran nicht in Kürze zusammengebombt wird (ihr wisst schon von wem), dann glaube ich, hat sie durchaus Zukunft. Eines Tages wird sie vielleicht sogar respektiert auf der Welt.

Ein kleiner Wermutstropfen bleibt für mich als Schweizer aber schon: ich verzeihe dem Iran nicht so schnell, dass seine Ingenieure einen unlizenzierten Nachbau der PC-7 realisiert haben und die Maschine nun vermarkten :box:
Aber wie gesagt: irgendwo muss man anfangen!

@Shahab /Seccad
Die Sache ist einfach die, zwar ist es schön eine eigene Luftfahrtindustrie aufzubauen, aber es ist eigentlich nicht schwer. Auch wenn es provokant klingt, ein guter Modellbauer könnte einen Strahltrainer bauen, selbiges gilt übrigens für Marschflugkörper
So ein Trainer ist nicht sonderlich kompliziert, einziges Problem ist das Triebwerk, welches aber zu schaffen sein sollte.
Der Punkt beim Bau ist also der Nutzen bzw. die Frage warum. Mögliche Antworten wären wohl:
1. Unabhängigkeit bzw. aktuelle oder zu erwartende Probleme bei der Beschaffung
2. Prestigedenken
3. Eigene Konstruktionen
Das Problem dabei ist, dass es erst einmal ne Menge Geld und KnowHow kostet. Ich denke mal im Falle des Iran dürften alle 3 Punkte zutreffend sein.
Allerdings muß die eigentliche Frage dann lauten: Wer könnte bauen und nicht wer kann bauen. Immerhin bauen selbst große Nationen, denen man die Möglichkeit zugestehen müßte (zB.Australien) keine eigenen Jets sondern kaufen diese im Ausland.
Die bisher im Iran gebauten Flugzeuge sollten von nahezu jedem "Schwellen-land" zu bauen sein. Immerhin handelt es sich um Flugzeuge die Derivate oder mit jenen vergleichbar sind, welche für "Lowtech-Länder" entwickelt wurden. Der Weg zu einem aktuell konkurenzfähigen Kampfflugzeug ist wohl beschritten, aber noch lange nicht beendet.
Und einziger Anwärter darauf dürfte momentan neben den etablierten Staaten China sein.

Zitat:Kann ich Dir nicht sagen. Von der äusseren Form aufs innenleben zu schliessen ist im Detail immer nur recht begrenzt möglich. Sagen wir mal pauschal '80er

Naja, gewisse Dinge kann man ansatzweise von aussen erkennen, zB. Grundlagen von Flugeigenschaften, Bewaffnungsmöglichkeiten etc. Das es sich bei dem Flieger nicht um einen Hightechjäger handelt ist offensichtlich
Und aus nahezu jedem Flugzeug kann man ein Erdkampfflugzeug machen. Ein par kleine Bomben und ungelenkte Raketen erfordern auch keine große Technik im Inneren.

Zitat:Nun zähl all die Länder auf die dies nicht auf die Reihe bekommen wenn du magst, diese Liste würde wesentlich länger ausfallem.

Der Iran nur dummerweise auch nicht.
Momentan dürften in diese Liste nur die USA, Russland, einige Staaten der EU, Schweden und evtl. China fallen (zumindest wenn man von der tatsächlichen und bestehenden Kapazität ausgeht).

Sehe ich im Grunde genauso wie Tom.

Zu euren Bildern muss ich sagen:
Das was wir hier präsentiert bekommen IST eine F-5. Von mir aus eine, die die Iraner selbst (zusammen)gebaut haben und von mir aus haben sie die F-5 auch etwas modifiziert an der Avionik oder sonstwie in Details. Aber so tiefgreifend können die Änderungen ja kaum sein, denn man sieht es dem Ding von Außen wirklich 0 an! Wenn ich mich nun doch irre, bitte ich einen von den Iranern, mir bzw. uns mal auf einem Bild genau zu markieren, wo denn ein Unterschied zu einer normalen US-Made F-5 besteht oder ganz einfach mal vernünftige Bilder zu bringen, die nicht verschwommen, undeutlich oder unvollständig sind und auf denen man klare Vergleiche tätigen kann.

Shafagh (2008 soll die "Serien"-Produktion anfangen)

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/images/shafaq-image2.jpg">http://www.globalsecurity.org/military/ ... image2.jpg</a><!-- m -->

Wenn dies realisiert wird , dann werde auch ich dem glauben , was die Regierung behauptet.
Bis dahin aber bleibt es Mollah-Propaganda...die Iran Air Show am PERSISCHEN Golf war auch ein Flopp und hat viele enttäuscht....jedenfalls bis 1984(!) sollte die Kaiserliche Luftwaffe 300 F-16 (welche nach der Revolution an Israel gingen) und insgesamt 150 F-14 erhalten , aber lassen wir das.....

Mit der Shafagh steht uU ein Flugzeug in den Startlöchern dem ich auch was zutrauen würde. Wie weit der Iran damit tatsächlich ist weiß ich nicht, ich halte 3 Jahre aber für recht optimistisch, zumal der Iran bei der Entwicklung Neuland betritt. Aber ich lasse mich gerne überaschen
Vielleicht schaffen sie es ja bis dahin ein potentes Kampfflugzeug zu bauen.
Mehr dazu kann man aber wohl kaum sagen bis die ersten Serienflugzeuge des Typs tatsächlich in der Luft gewesen sind.
Ich gehe mal stark davon aus, dass der Iran es sich dann auch nehmen lassen wird sie auf den internationalen Airshows vorzustellen.

Was für Daten soll der Shafagh eigentlich haben? Von der Größe und dem aussehen kann man ihn ja mit der Jak 130 vergleichen .

Den einzigen wirlichen Unterschied den ich zwischen der Shafagh und der YAK-130 sehe ist das die Shafagh über gerade mal ein Triebwerk verfügt und die YAK-130 über zwei, ein weiterer Unterschied zur YAK-130 ist das doppelte Seitenleitwerk u.a Kleinigkeiten. Ich kann mir gut vorstellen das sehr viel russische Hilfe beim Projekt Shafagh eingeflossen ist.

Da der Iran meiner Ansicht nach nicht in der Lage ist Triebwerke, Radar u.a kritische Komponenten im eigenen Land zu produzieren, wird viel auf russische ausrüstung zurückgegriffen werden. Das wirkt sich sicherlich Negativ auf einen eventuellen Export der Shafagh aus, sollte sie in Serie gehen. Da der Iran die Exporterlaubnis für russische Komponenten haben muss, die wird Russland nicht einfach bereitwillig hergeben.

@Skywalker

Ein paar Ahnlicheiten zur Yak-130 sind nicht von der Hand zu wiesen. Insbesondere im Cockpit bzw Fronbereich. Aber dennoch sind die beiden Jets ziemlich verschieden. Die aerodynamisch wichigen Teile, wie Tragflächen und die Leitwerke unterscheiden sich offensichtlich grundlegend.

Als Treibwerke sind aber bei beiden (so munkelt man) das RD-33 der Mig-29 im Gespräch. Das fände ich persönlich nicht so super, weil ich sehr geteilte Meinungen über die Zuverlössigkeit dieses Triebwerkes gelesen haben. Aber ich bin kein Experte und kann nur aufnehmen, was man bzgl. des RD-33 so liest.

Ansonsten ist die Shafagh aus einer Parallelentwicklung hervorgegangen. Nämlich dem Russisch-Iranischen Kooperationsprojekt "Project Integral" und nicht aus der Yak-130.

Diese Aussage : "Ich kann mir gut vorstellen das sehr viel russische Hilfe beim Projekt Shafagh eingeflossen ist." ist daher völlig korrekt.

Zitat:Shafaq is an advanced Light Attack/Trainer aircraft designed by the Aviation University Complex (AUC), part of the Malek Ashtar University of Technology. At the start of the program Iran received help from Russia and the aircraft was back then known as ''Integral'', Russia later backed away from this project due to several reasons and Iran carried on the project by itself and the aircraft became known as ''Shafaq''.

The Shafaq is a sub-sonic aircraft, made of radar-absorbing material. It has a large leading edge root extension (LERX) and a root aft of the wing which gives it an unusual circular sub-section. A 1/7 scale model of the Shafaq has already completed testing in the AUC's wind tunnel and pictures have already been revealed which show that a Full-scale model has already been built. The Shafaq will be built in several variants which include a Two-Seater Trainer, Two-Seater Light Attack and a One-Seater Light Attack variant. Roll-out of the first prototype is scheduled for 2008.

http://homepage.eircom.net/~steven/iriaf.htm

Zum Vergleich :

Yak-130
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airforce-technology.com/projects/yak_130/images/Yak130_6.jpg">http://www.airforce-technology.com/proj ... k130_6.jpg</a><!-- m -->

Shafaq
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/images/shafaq-image1-s.jpg">http://www.globalsecurity.org/military/ ... age1-s.jpg</a><!-- m -->

Zitat:Da der Iran meiner Ansicht nach nicht in der Lage ist Triebwerke, Radar u.a kritische Komponenten im eigenen Land zu produzieren

Das ist so nicht richtig. Der Iran ist in der Lage Triebwerke der F-4 "nachzubauen". Im Zuge der letzten Air Show, kann man nach eigenen Bekundungen seit neuestem auch die Triebwerke der F-14 "nachbauen".
Beide Triebwerke sind allerdings nicht das modernste und sind beide ungeeignet für einen leichten Jet, wie die Shafaq. Das ist klar.

Auch Bordradarsysteme können von den Iranern inzwischen auf Basis der alten amerikanischen Systeme nachgebaut und verbessert werden. (Siehe Radar der F-5 und der F-14). Die Defizite sind daher eher bei anderen Komponenten zu suchen, die man sich daher bei den Russen einkaufen müssen wird.