Forum-Sicherheitspolitik

Erich schrieb:

Azrail schrieb:....Wieso legalisieren sie nicht Imam EHEN?Wieso ist das illegal wenn ein Priester eine Ehe beschliesst das ist eher das problem!!!
Sowas gibt es nicht in der EU das sowas illegal wäre.
.....

also wenn ich das richtig verstanden habe bemängelst Du gerade, dass in der EU die vor einem Priester geschlossenen Ehen anerkannt würden, in der Türkeit aber nicht .....

Hmmm, soweit ich informiert bin ist es zumindest in Deutschland so, dass man zuerst zum Standesbeamten muss und dann erst die kirchliche Trauung folgen darf ....
das hat ganz einfache Grundlagen:
die "Institution Ehe" ist staatlich anerkannt und geschützt, mit steuerlichen Erleichterungen, gegenseitigen Unterhaltspflichten usw usw usw.
d.h., der Staat möchte auch, dass die Eheschließung vor seinen Beamten dokumentiert wird.
Wenn dann jemand zusätzlich noch den Segen eines Priesters oder des Imam haben will, dann ist das im Befinden der Betroffenen selber - sie können jederzeit diesen Segen einholen lassen, nach den Riten und Regeln der Religion, für die sich die Betroffenen entschieden haben - aber wie gesagt: das eine ist Privatsache, das andere eine öffentliche Beurkundung.....

Ja hast du schon recht aber in der Türkei läuft das eben nicht so ab weil die Imam Ehe eben in der Bevölkerung! mindestens genauso angeshen und gleichgesetzt ist wie die staatliche Ehe.
Das bedeutet man schätzt sogar die geistliche Ehe höher ein.Deshalb ist es in der Türkei andersrum da geht man erst zum Priester und dann zum Standesbeamten.
Die geistliche Ehe spielt eine wichtigere Rolle,das man als Staat das nicht berücksichtigt ist reine Dummheit oder Ignoranz.

In Deutschland sind geistliche geschlossene Ehen beachtet,ok nur das staatliche zählt wenn aber in D das Volk das gewollt hätte das dies geachtet wird,dann hätte man es umgesetzt und Priester wären auch gleichzeitg Standesbeamte oder so.

Also dieser teil ist gesetzlich ein schwämmiges Gebiet in der türkei und muss unterbunden werden,das was die AKP macht ist ein versuch das eben zu verändern um es geregelt zu haben.Nicht mehr.

Zitat:Die häusliche Gewalt ist seit Jahrzehnten ein Problem weil auch nicht alle Türken den Weg Atatürks gehen. Ohne deine verhassten Kemalisten wäre die Lage viel schlimmer ! Schau nur in die arabischen Staaten oder nach Pakistan, dort haben Frauen nicht einmal rechtlichen Möglichkeiten sich vor gewalttätigen Ehemännern scheiden zu lassen ! Wenn z.B in Pakistan eine Frau nur eine Vergewaltigung anzeigen will kann sie Gefahr laufen vor dem Gericht selbst verurteilt zu werden.

Das sind die knallharten Realitäten, ohne die Kemalisten würde es in der Türkei auch nicht viel anders ausschauen !

Komm doch nicht damit dem Islam in die Schuhe zu schieben das was du hier schreibst gibt es in der gesamten Welt.Chauvinistische Männer die eben häusliche Gewalt ausüben sogar Amok laufen,schau doch D an da tötet einer die ganze Familie nur weil seine Frau sich scheiden lassen wollte!
Das ist ein Weltproblem und nicht ein problem eines Kulturkreises!
Und komm bitte nicht mit "Kemalismus das es nicht umgesetzt wird",der Islam gibt Scheidungsrecht und Erbrecht den Frauen 1100 Jahre bevor das in der kemalistischen Ideologie gab(revolutionär für seine Zeit),das die Menschen eine andere Praxis verfolgen kannste nicht dem Islam unterstellen sondern eben patrialcharischem Chauvinismus ist daran schuld!
"Wer seine Frau am besten behandelt,ist der beste unter euch"Prophet Mohammed sav.

Wenn in Pakistan,Iran Rechte von Frauen beschnitten werden zeigt das es von chauvinistischen männlichen Richtern gelenkt wird,ganz einfach.
Stell an ihre Stelle Frauen und schon sieht es anders aus!

Zitat:Das sind die knallharten Realitäten, ohne die Kemalisten würde es in der Türkei auch nicht viel anders ausschauen !

Das sagst du,in der Türkei ist aber nicht so und wieso?!
Weil eben auch dort männliche Richter das Bild prägen!!
Ausserdem woher willst du das wissen selbst die grösste Demokratie der Welt USA kann keinen Chauvinismus von Männern verändern.

Deine Realität wird verzerrt durch deine Denkweise,sorry.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2007/01/16/1178095.html">http://www.welt.de/data/2007/01/16/1178095.html</a><!-- m -->
Türkei geht die Geduld langsam aus mit Irak,Kurden und USA!!


MfG Azze

Zitat:Tayyip Erdogan muss sich entscheiden

In der Türkei wird in diesem Jahr gewählt. Religiöse und Säkularisten liegen darüber in einem heftigen Streit

Der Absatz ist im Kontex der Reislamisierung in der Türkei besonders wichtig.

Zitat:Zwar hat die AKP in den letzten fünf Jahren die Türkei nicht in einen Gottesstaat verwandelt, aber ihr Einfluss ist unübersehbar. Nicht nur das Kopftuch breitet sich aus, sondern vor allem die unter dem Kopftuch verborgene streng konservative Gesinnung. Die modernen, emanzipierten Frauen in den westlichen Zentren der Türkei fühlen sich von der AKP-Gesinnung bedroht. Äußerst rigide Sexualvorstellungen, die damit einhergehende Zunahme sogenannter Ehrenmorde, die stillschweigende Duldung von Zweit- oder gar Drittfrauen, die auf sogenannten Imam-Ehen, also nur religiös vollzogenen Trauungen, beruhen, sind Indizien für diese Entwicklung. Sollte die AKP also tatsächlich bald auch das Amt des Staatspräsidenten besetzten, wäre das Militär in den Augen vieler das letzte Bollwerk gegen eine islamische Restauration.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.taz.de/pt/2007/01/18/a0159.1/text">http://www.taz.de/pt/2007/01/18/a0159.1/text</a><!-- m -->

Zitat:Alle zwei Wochen stirbt eine Frau - für die Ehre


Nirgendwo in der Türkei werden so viele Frauen zum Opfer sogenannter Ehrenmorde wie in der Metropole Istanbul. Allein im vergangenen Jahr sind dort Behördenangaben zufolge 25 Frauen getötet worden, weil sie die "Familienehre" beschmutzt haben sollen.

Istanbul - Ein Gespräch mit einem Mann kann reichen, um nach Ansicht der Verwandten die Familienehre zu beflecken: Manch eine Türkin wird daraufhin getötet - ein Ehrenmord mehr. Insgesamt würden in der Türkei jedes Jahr rund 120 Ehrenmorde an Frauen begangen, so Schätzungen von Frauenrechtlerinnen. Eine Zählung türkischer Behörden offenbart nun: In Istanbul werden so viele Frauen zum Opfer dieser Ehrenmorde wie sonst nirgends in der Türkei.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,459983,00.html">http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 83,00.html</a><!-- m -->

Zum letztgeposteten Artikel ist noch zu erwähnen das in Istanbul sehr viele Menschen durch "Landflucht" aus Regionen wie Südosteanatolien eingewandert sind, wo Ehrenmorde alltag sind.

Skywalker schrieb:

Zitat:Tayyip Erdogan muss sich entscheiden

In der Türkei wird in diesem Jahr gewählt. Religiöse und Säkularisten liegen darüber in einem heftigen Streit

Der Absatz ist im Kontex der Reislamisierung in der Türkei besonders wichtig.

Zitat:Zwar hat die AKP in den letzten fünf Jahren die Türkei nicht in einen Gottesstaat verwandelt, aber ihr Einfluss ist unübersehbar. Nicht nur das Kopftuch breitet sich aus, sondern vor allem die unter dem Kopftuch verborgene streng konservative Gesinnung. Die modernen, emanzipierten Frauen in den westlichen Zentren der Türkei fühlen sich von der AKP-Gesinnung bedroht. Äußerst rigide Sexualvorstellungen, die damit einhergehende Zunahme sogenannter Ehrenmorde, die stillschweigende Duldung von Zweit- oder gar Drittfrauen, die auf sogenannten Imam-Ehen, also nur religiös vollzogenen Trauungen, beruhen, sind Indizien für diese Entwicklung. Sollte die AKP also tatsächlich bald auch das Amt des Staatspräsidenten besetzten, wäre das Militär in den Augen vieler das letzte Bollwerk gegen eine islamische Restauration.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.taz.de/pt/2007/01/18/a0159.1/text">http://www.taz.de/pt/2007/01/18/a0159.1/text</a><!-- m -->

Zitat:Alle zwei Wochen stirbt eine Frau - für die Ehre


Nirgendwo in der Türkei werden so viele Frauen zum Opfer sogenannter Ehrenmorde wie in der Metropole Istanbul. Allein im vergangenen Jahr sind dort Behördenangaben zufolge 25 Frauen getötet worden, weil sie die "Familienehre" beschmutzt haben sollen.

Istanbul - Ein Gespräch mit einem Mann kann reichen, um nach Ansicht der Verwandten die Familienehre zu beflecken: Manch eine Türkin wird daraufhin getötet - ein Ehrenmord mehr. Insgesamt würden in der Türkei jedes Jahr rund 120 Ehrenmorde an Frauen begangen, so Schätzungen von Frauenrechtlerinnen. Eine Zählung türkischer Behörden offenbart nun: In Istanbul werden so viele Frauen zum Opfer dieser Ehrenmorde wie sonst nirgends in der Türkei.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,459983,00.html">http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 83,00.html</a><!-- m -->

Zum letztgeposteten Artikel ist noch zu erwähnen das in Istanbul sehr viele Menschen durch "Landflucht" aus Regionen wie Südosteanatolien eingewandert sind, wo Ehrenmorde alltag sind.

@Skywlaker

Sorry aber diese Behauptungen diser Quellen kannste vregessen eindeutig Diffarmierung der AKP sogar Demagogie gegen den islam könnte man sagen.
Ehrenmorde gibt es seit hundert Jahren im Osten und Chauvinismus und Mehrehe,das dem islam oder der AKP unterzuschieben zeigt mir nur eines das diese Quellen ihre Interssen vetreten sehen wollen oder einfach ignorant sind.

In Istanbul leben 15 Mio. Menschen da ist sowas klar!

Gerade im gegenteil was über die AKP steht wird versucht das zu unterbinden was falsch und Fehlerhaft ist,da haben diese leute doch nur ne Phobie!!

Das ist doch pervers da sterben in der Türkei seit Jahrzehnten Frauen durch ehrenmord aber wenn eine islamische Partei wie AKP kommt gehen die Medien auf sie los und behaupten sie sein der Horb des Bösen.
Wo waren die früher die Medien?!
Erkennst du das nicht oder willst du das nicht erkennen???

Mit sicherheit hat es ehrenmorde auch schon vor der AKP gegeben die Frage ist nur in welchem Umfang.
Ausserdem rückt die Türckei durch die Beitrittsverhandlungen mit der EU immer stärker ins Interesse der Bevölkerung und damit natürlich auch die Probleme die in der Türckei herrschen deshalb ist es normal das besonders in den letzten Jahren in den die AKP regiert besondersgenau hingeschaut wird

fgraf schrieb:Mit sicherheit hat es ehrenmorde auch schon vor der AKP gegeben die Frage ist nur in welchem Umfang.
Ausserdem rückt die Türckei durch die Beitrittsverhandlungen mit der EU immer stärker ins Interesse der Bevölkerung und damit natürlich auch die Probleme die in der Türckei herrschen deshalb ist es normal das besonders in den letzten Jahren in den die AKP regiert besondersgenau hingeschaut wird

Ja jetzt kommen wir auf den Punkt.
Die Ehrenmorde davor(also vor AKP) gab es häufiger blos hat es niemanden interessiert ausser ein paar NGOs innerhalb der Türkei.

Wieso ist das plötzlich in deutschen Medien so interssant??
Besonders wenn man das immer schön in Verbindung mit dem Islam bringen kann??!
Oder wie du sagst liegt das daran weil die Türkei in die EU will und man Gründe gegen sie braucht?

Man muss schon von Quelle zu Quelle unterscheiden!

Eine taz macht das wahrscheinlich aus links-sozialen oder eben 68er denkweise heraus und eine Welt Zeitung hingegen macht das aus anderen Gründen.

Die Türkei unternimmt eine Menge um sowas zu unterbinden nur eben mehrheitlich aus NGO Bereichen was in meinen Augen der grösste Fehler ist,das der Staat einfach nicht hart genug durchgreift,das gab es früher(Kemalisten), heute unter der AKP wurden diese Bereiche verschärft!!!

Offen gesagt sind diese Menschen die sowas tun dumm und Dummheit muss ab und zu hart bestraft werden so sollte es sein.Sippenhaft die ganze Familie in den Knast alle die daran beteiligt sind egal wie!

Nur setzt das eben totalitäre Vorgehnsmasnahmen voraus denn in einem Rechtstaat kann man das schätze ich nicht.

@Azrail

Die AKP hat alleine von sich aus gar nicht gegen die Ehrenmorde unternommen, die Kampagnen und Gesetzte gegen die Ehrenmorde wurden mehr oder weniger auf Druck der EU beschlossen. Wenn du mir mit dem Argument kommst unter den Kemalisten gab es das auch, so kann ich dir sagen das der Ehrenmord in Pakistan und in den arabischen Ländern weiter verbreitet ist als in der Türkei !

An was mag das wohl liegen.

Die TAZ mag auch nicht unbedingt die seriöseste Quelle sein, es ist aber bekannt das durch die Politik der Regierung Erdogan bzw. durch die Reislamisierung die Imam-Ehen mit mehreren Frauen wieder an gesselschaftlicher Akzeptanz gewinnen. Die Tatsache alleine finde ich sehr bedenklich. Das schreiben nicht nur alleine die westlichen Medien, sondern auch im türkischen Fernsehen hört man davon viel. Die AKP hat sogar das Straffmass das auf Vielehen steht herabgesetzt !


Hier ein paar Beweise für die tollen Leistungen der AKP:

Zitat:ISLAM-KONFLIKT AN TÜRKISCHER UNI
Professor in UngnadeVon Julia Jaki und Deniz Yüksel

In der Türkei gerät der Prozess gegen einen Professor zur Machtprobe zwischen Islamisten und der modernen Bildungselite. 3185 Jahre Haft drohen dem Rektor Yücel Askin - die zweifelhafte Anklage wirft die Frage auf, wofür Regierungschef Erdogan und seine Partei stehen.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,435392,00.html">http://www.spiegel.de/unispiegel/studiu ... 92,00.html</a><!-- m -->


Ein Beitrag zum Betrugskandal von Yimpas, in dem auch die AKP verwickelt ist: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=F6N89yresnY">http://www.youtube.com/watch?v=F6N89yresnY</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=F6N89yresnY">http://www.youtube.com/watch?v=F6N89yresnY</a><!-- m -->

Azrail schrieb:(...) Ja hast du schon recht aber in der Türkei läuft das eben nicht so ab weil die Imam Ehe eben in der Bevölkerung! mindestens genauso angeshen und gleichgesetzt ist wie die staatliche Ehe.
Das bedeutet man schätzt sogar die geistliche Ehe höher ein.Deshalb ist es in der Türkei andersrum da geht man erst zum Priester und dann zum Standesbeamten.
Die geistliche Ehe spielt eine wichtigere Rolle,das man als Staat das nicht berücksichtigt ist reine Dummheit oder Ignoranz. (...)

Es ist nicht wichtig, was in der Bevölkerung mehr Ansehen geniesst, sondern was die Gesetze des Staates vorsehen. In Deutschland ist eine Ehe erst dann rechtsgültig, wenn sie von dem Standesbeamten/-in durchgeführt wurde. Sollten in der Türkei ähnliche Regelungen gelten, sind alle Imamehen ohne vorhergehende oder nachfolgeden standesamtliche Trauung rechtlich nicht wirksam.

Azrail schrieb:(...)@Skywlaker

Sorry aber diese Behauptungen diser Quellen kannste vregessen eindeutig Diffarmierung der AKP sogar Demagogie gegen den islam könnte man sagen. (...)

Also die TAZ und der Spiegel sind durchaus Quellen, die man als relativ zuverlässig gelten lassen kann. Von daher ist dein Argument ohne vernünftige Gegenargumente und Quellen nur ...

Azrail schrieb:(...) Behauptungen (...) Diffarmierung [und] Demagogie (...)

Azrail schrieb:(...) Ja jetzt kommen wir auf den Punkt.
Die Ehrenmorde davor(also vor AKP) gab es häufiger blos hat es niemanden interessiert ausser ein paar NGOs innerhalb der Türkei.

Wieso ist das plötzlich in deutschen Medien so interssant??
Besonders wenn man das immer schön in Verbindung mit dem Islam bringen kann??!
Oder wie du sagst liegt das daran weil die Türkei in die EU will und man Gründe gegen sie braucht?

Man muss schon von Quelle zu Quelle unterscheiden! (...)

Also bitte sehr. Finde Quellen, die beide Seiten akzeptieren können, welche das Gegenteil von dem beweisen, was TAZ und Spiegel geschrieben haben. Wie wäre es z. B. mit den von dir genannten ...

Azrail schrieb:(...) NGOs (...)

... ,
denn wenn die sich schon früher dafür interessiert haben, sollten sie ja entsprechende Statistiken haben.

@ Azzrail

Zitat:... Sippenhaft die ganze Familie in den Knast alle die daran beteiligt sind egal wie!

Nur setzt das eben totalitäre Vorgehnsmasnahmen voraus denn in einem Rechtstaat kann man das schätze ich nicht.

Du schätz richtig! :roll:

Zitat:Es ist nicht wichtig, was in der Bevölkerung mehr Ansehen geniesst, sondern was die Gesetze des Staates vorsehen. In Deutschland ist eine Ehe erst dann rechtsgültig, wenn sie von dem Standesbeamten/-in durchgeführt wurde. Sollten in der Türkei ähnliche Regelungen gelten, sind alle Imamehen ohne vorhergehende oder nachfolgeden standesamtliche Trauung rechtlich nicht wirksam.

Natürlich deshalb sag ich ja legalisiert die Imamehen dann gibt es keine Vielweiberei wer das macht wird dann bestraft.
Sorry aber du verstehst das anscheinend nicht,das Problem sind nicht die Ehene die Imame oder die Bevölkerung sondern die Leute die die Gesetzte nicht umsetzten können.
Mach aus den imamehen legale Ehen dann vereinfacht sich die Sache sehr schnell auch wenn der Staat nix macht.

Zitat:Also die TAZ und der Spiegel sind durchaus Quellen, die man als relativ zuverlässig gelten lassen kann. Von daher ist dein Argument ohne vernünftige Gegenargumente und Quellen nur ...

Sorry aber meine Quellen sind Erfahrung oder türkische Quellen,Medien usw die kann/darf ich ja hier nicht bringen.

Zitat:Die AKP hat alleine von sich aus gar nicht gegen die Ehrenmorde unternommen, die Kampagnen und Gesetzte gegen die Ehrenmorde wurden mehr oder weniger auf Druck der EU beschlossen. Wenn du mir mit dem Argument kommst unter den Kemalisten gab es das auch, so kann ich dir sagen das der Ehrenmord in Pakistan und in den arabischen Ländern weiter verbreitet ist als in der Türkei !

Ja das ist es ja trotzdem war es eben die AKP mit 355 Abgeordenten die das umgesetzt haben,die EU Bereitschaft und die Umsetzung hat eben die AKP gemacht wo waren denn die anderen vorher wollten die etwa nicht in die EU oder waren sie einfach nicht daran interssiert wo waren die Kemalisten um eben dann die EU-Forderungen umzusetzten?!

Woran es lag hab ich auch geschrieben männlicher Chauvinismus mit Ignoranz gepaart,gib nicht dem islam die schuld daran weil es nicht stimmt.

Zitat:Die TAZ mag auch nicht unbedingt die seriöseste Quelle sein, es ist aber bekannt das durch die Politik der Regierung Erdogan bzw. durch die Reislamisierung die Imam-Ehen mit mehreren Frauen wieder an gesselschaftlicher Akzeptanz gewinnen. Die Tatsache alleine finde ich sehr bedenklich. Das schreiben nicht nur alleine die westlichen Medien, sondern auch im türkischen Fernsehen hört man davon viel. Die AKP hat sogar das Straffmass das auf Vielehen steht herabgesetzt !


Hier ein paar Beweise für die tollen Leistungen der AKP

Das hab ich auch erklärt,westliche Medien haben eben eine Phobie oder sind eben schon negativ mit Vorurteilen behaftet die können das eben nicht verstehen,türkische Medien sind eben auch unterschiedlich Hürriyet z.B. ist neoliberal oder Cunhuriyet kemalistisch oder Sabah,Milliyet Dogan Group(25% Springer Verlag).Die haben ganz andere interessen denen geht es um neoliberale Profitideologie.
Glaubst du tatsächlich sie verteten die Menschen NEIN sie verteten in dieser Presse ihre eigenen Interessen ähnlich die BILD-Zeitung!

Das mit der UNi ist eben das Problem zwischen Kemalisten-Elite die immernoch eine perverse Kulturrevolution betreiben wollen anstatt die eigene Kultur wieder mal zu berücksichtigen und eben konservativ islamischen Seite die eben vom Volk gewählt sind.
Wer hat denn diese Rektorin gewählt?!
Niemand ihr Recht beruht auf dem Diktat des Militärs nachdem Putsch 1980.


Zur Lage Kirkuk und Bedrohung für die Türkei.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.handelsblatt.com/news/Politik/International/_pv/_p/200051/_t/ft/_b/1212383/default.aspx/tuerkei-erwaegt-einmarsch-im-nordirak.html">http://www.handelsblatt.com/news/Politi ... dirak.html</a><!-- m -->

Türkei macht langsam ernst und die haben nichteinmal unrecht.
Das was ich amüsant finde ist das was der US-Botschafter sagt:
Man solle heraushalten,es wäre eine innere Anhelegnheit des Irak"

Ein Vertreter eines Landes das sich aufmacht 10.000km entfernt vom eigenen Land um sozusagen "Terror zu bekämpfen und Ordnung zu schaffen".
Für die Türkei wäre es eine "Einmischung" in "inneren Angelegnheiten",lachhaft und lächerlich welch eine Verarschung.LOL

Zitat:TÜRKEI
Vater führt 17-Jährige an der Leine spazieren

In der Türkei hat das sonderbare Verhalten eines Vaters für große Aufregung gesorgt. Der Mann führte seine 17-jährige Tochter spazieren - wie einen Hund.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,460919,00.html">http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,460919,00.html</a><!-- m -->

Azrail schrieb:

Zitat:Es ist nicht wichtig, was in der Bevölkerung mehr Ansehen geniesst, sondern was die Gesetze des Staates vorsehen. In Deutschland ist eine Ehe erst dann rechtsgültig, wenn sie von dem Standesbeamten/-in durchgeführt wurde. Sollten in der Türkei ähnliche Regelungen gelten, sind alle Imamehen ohne vorhergehende oder nachfolgeden standesamtliche Trauung rechtlich nicht wirksam.

Natürlich deshalb sag ich ja legalisiert die Imamehen dann gibt es keine Vielweiberei wer das macht wird dann bestraft.
Sorry aber du verstehst das anscheinend nicht,das Problem sind nicht die Ehene die Imame oder die Bevölkerung sondern die Leute die die Gesetzte nicht umsetzten können.
Mach aus den imamehen legale Ehen dann vereinfacht sich die Sache sehr schnell auch wenn der Staat nix macht.

Ahja nur weil der Staat anscheinend nicht stark genug ist, seine Gesetze durchzusetzen soll man das dann gleichsetzen. Nein, dass hat nun wirklich nichts mit Rechtsstaat gemein. Also da sollte die Staatsgewalt eher mehr Nachdruck auf die Achtung bestehender Gesetze auch in den entlegensten Winkeln legen.

Azrail schrieb:

Zitat:Also die TAZ und der Spiegel sind durchaus Quellen, die man als relativ zuverlässig gelten lassen kann. Von daher ist dein Argument ohne vernünftige Gegenargumente und Quellen nur ...

Sorry aber meine Quellen sind Erfahrung oder türkische Quellen,Medien usw die kann/darf ich ja hier nicht bringen.

Nun türkische Quellen würden mir auch nichts nutzen. Allerdings gibt es ja nicht ausschließlich türkische NGOs oder andere unabhängige Gesellschaften, die werden doch sicher entsprechende Quellen haben, um deine Argumente zu stützen, sonst muss man sein Weltbild ja auch nicht abändern.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/6/0,4070,4336518-0,00.html">http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/6 ... -0,00.html</a><!-- m --> (mit Video)

Zitat:Armenisch-türkischer Journalist ermordet
Der armenisch-türkische Journalist Hrant Dink ist in Istanbul mit mehreren Schüssen getötet worden. Er war einer der prominentesten Vertreter der armenischen Minderheit in der Türkei.

fgraf schrieb:

Zitat:TÜRKEI
Vater führt 17-Jährige an der Leine spazieren

In der Türkei hat das sonderbare Verhalten eines Vaters für große Aufregung gesorgt. Der Mann führte seine 17-jährige Tochter spazieren - wie einen Hund.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,460919,00.html">http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,460919,00.html</a><!-- m -->

da sind zwei Dinge bemerkenswert:
a) das fehlende Unrechtsbewusstsein des Vaters, der offenbar in Istanbul zugezogen ist und
b) das durchaus feststellbare erhebliche Unrechtsbewusstsein von Passanten und Bewohnern Istanbuls, die sich sogar massiv eingemischt haben (würde das in Deutschland auch passieren?);

offenbar gehen die kulturellen Konflikte inzwischen quer durch die türkische Gesellschaft

Erich schrieb:

fgraf schrieb:

Zitat:TÜRKEI
Vater führt 17-Jährige an der Leine spazieren

In der Türkei hat das sonderbare Verhalten eines Vaters für große Aufregung gesorgt. Der Mann führte seine 17-jährige Tochter spazieren - wie einen Hund.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,460919,00.html">http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,460919,00.html</a><!-- m -->

da sind zwei Dinge bemerkenswert:
a) das fehlende Unrechtsbewusstsein des Vaters, der offenbar in Istanbul zugezogen ist und
b) das durchaus feststellbare erhebliche Unrechtsbewusstsein von Passanten und Bewohnern Istanbuls, die sich sogar massiv eingemischt haben (würde das in Deutschland auch passieren?);

offenbar gehen die kulturellen Konflikte inzwischen quer durch die türkische Gesellschaft

Da gebe ich dir Recht, die türkische Gesselschaft ist in der Frage zwischen "Tradition und Moderne" enorm gespalten. Es gibt Türken die über das Verhalten des Vaters enorms entsetzt sind, auf der anderen Seite gibt es auch Türken die aus ländlichen Gebieten stammen wo die Traditionen den Alltag der Menschen bestimmt. In den vergangenen Jahrzehnten sind durch Landflucht viele Menschen aus ländlichen Gebieten in Großstädte wie Istanbul eingewandert. Bei traditionellen Menschen wiederm löst das Verhalten des Vaters weniger Entsetzen aus als bei modernen Großstadtmenschen.

Ähnlich wie manche Türken in Deutschland bleibt auch dieser Teil der Bevölkerung gern unter sich und möchte gar nichts mit den alteingessenen Großstadtmenschen zu tun haben. So gibt es z.B in Istanbul Stadtteile wie Fatih wo sehr viele religiöse Menschen unter sich leben.


Edit

Zitat:Pauli ist «Freundin der Türkei»

19. Jan 17:15


In der türkischen Presse gilt die Stoiber-Kritikerin Pauli als Held. Ist doch mit dem Rückzug des CSU-Chefs und bayerischen Ministerpräsidenten auch ein großer Widersacher des EU-Beitritts der Türkei aus dem Weg geräumt.


Mit Edmund Stoiber fällt für die Türken auch ein bedeutsamer Widersacher in Sachen EU-Beitritt ihres Landes. Türkische Zeitungen feiern dessen Kritikerin, die CSU-Landrätin Gabriele Pauli, wegen ihrer Rolle beim politischen Abgang des bayrischen Ministerpräsidenten als «Freundin der Türkei». Anders als Stoiber, der einen türkischen EU-Beitritt entschieden ablehnt, habe Pauli keine Vorbehalte gegen Türken und die Türkei.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/deutschland/504387.html">http://www.netzeitung.de/deutschland/504387.html</a><!-- m -->