Siehe edit oben. Zu Ergänzen wäre noch, dass dieser B-Promi keinerlei politisches Amt beleidet, keine diplomatische Immunität genießt. Es existiert kein Bezug zur Außenpolitik, außer man konstruiert ihn sich auf eine sehr billige Weise zurecht. Und genau das tut ihr hier.
nun ja findest du es ok das sie für 22 jahre in den knast kommen soll wie andere journalisten die in der türkei irgendwas offenlegen. muss sie etwa ein politisches amt bekleiden um vor der türkei sicher zu sein?
Zitat:nun ja findest du es ok das sie für 22 jahre in den knast kommen soll
Habe ich das gesagt?
Übrigens betrifft auch die Frage des Strafmaßes einzig und allein die türkische Innenpolitik, nicht die Außenpolitik. Um den Bezug zu letzterer herzustellen hätte sie schon im Mindesten ein politisches Amt bekleiden müssen oder der Fall internationalen Charakter haben müssen. Beides ist nicht der Fall. Insofern ist dieser Bezug konstruiert.
Zitat:außer man konstruiert ihn sich auf eine sehr billige Weise zurecht. Und genau das tut ihr hier.
Ich tue gar nichts, außer mich von der einseitigen und (scheinbar) gezielt diskriminierenden Art der Darstellung der Meinung eines Users zunehmend genervt zu fühlen. Und deswegen habe ich ihm dies auch gesagt. Die Sache mit Fergie indessen ist mir egal, die Sache mit Zuständen in Kinderheimen hingegen eher nicht. Ob diese Zustände nun von Fergie, Papa Schlumpf oder dem Papst aufgedeckt werden, ist nebensächlich, der Umstand der Höhe der Strafforderung hingegen wiederum nicht, weil dieser einen Einblick in die evtl. "problematischen" gesellschaftlich-juristischen Umwälzungen in der Türkei gibt, ja den problematischen Umgang der Türkei mit Kritik an wie auch immer gearteten Verhältnissen aufzeigt.
Schneemann.
Schneemann schrieb:Ich tue gar nichts, außer mich von der einseitigen und (scheinbar) gezielt diskriminierenden Art der Darstellung der Meinung eines Users zunehmend genervt zu fühlen.
:lol: :lol:
Zitat:Ob diese Zustände nun von Fergie, Papa Schlumpf oder dem Papst aufgedeckt werden, ist nebensächlich
Der Meinung bin ich auch. Daher nix Außenpolitik.
Zitat:der Umstand der Höhe der Strafforderung hingegen wiederum nicht, weil dieser einen Einblick in die evtl. "problematischen" gesellschaftlich-juristischen Umwälzungen in der Türkei gibt,
Auch das ist korrekt. Was Du bei Deinem üblichen Türkei-Bashing allerdings vergisst, ist dass es leider schon zum internationalen Standard gehört, mit politischen Gegnern so zu verfahren. Das Problem ist also definitiv existent, zeichnet aber nicht die Türkei im Besonderen aus. Immerhin erhält Fergie in der Türkei ein ordentliches Verfahren, dem sie wohl nicht beiwohnen wird und ausliefern wird man sie auch nicht. Insofern ist das Ganze eh nur heisse Luft, die von Dir hier polemisch ausgeschlachtet wird. Mit Nichten wird sich Miss Piggy auf eine Haftstrafe einstellen müssen.
Für britische, israelische und amerikanische politische Häftlinge stellt sich die Situation ohne Anklage und Richter, dafür mit Folter und Mord als bittere Realität dar, während Terroristen der PKK mit Kind und Kegel Asyl erhalten. Das wollen wir bei der Fergie-Luftnummer hier mal nicht unterschlagen. In Deine polemische Kerbe kann ich also auch ganz gut reinschlagen.
Shahab3 schrieb:Auch das ist korrekt. Was Du bei Deinem üblichen Türkei-Bashing allerdings vergisst, ist dass es leider schon zum internationalen Standard gehört, mit politischen Gegnern so zu verfahren. Das Problem ist also definitiv existent, zeichnet aber nicht die Türkei im Besonderen aus. Immerhin erhält Fergie in der Türkei ein ordentliches Verfahren, dem sie wohl nicht beiwohnen wird und ausliefern wird man sie auch nicht. Insofern ist das Ganze eh nur heisse Luft, die von Dir hier polemisch ausgeschlachtet wird. Mit Nichten wird sich Miss Piggy auf eine Haftstrafe einstellen müssen.
Für britische, israelische und amerikanische politische Häftlinge stellt sich die Situation ohne Anklage und Richter, dafür mit Folter und Mord als bittere Realität dar. Das wollen wir bei der Luftnummer hier mal nicht unterschlagen. In die polemische Kerbe kann ich also auch reinschlagen.
Das war ironie oder? Ordentliches Verfahren??? Wie die Militärs, Jouranlisten bekommen. Anklagegen gegen Beleidung des Türkentums...
Zitat:Immerhin erhält Fergie in der Türkei ein ordentliches Verfahren, dem sie wohl nicht beiwohnen wird und ausliefern wird man sie auch nicht. Insofern ist das Ganze eh nur heisse Luft, die von Dir hier polemisch ausgeschlachtet wird. Mit Nichten wird sich Miss Piggy auf eine Haftstrafe einstellen müssen.
Für britische, israelische und amerikanische politische Häftlinge stellt sich die Situation ohne Anklage und Richter, dafür mit Folter und Mord als bittere Realität dar, während Terroristen der PKK mit Kind und Kegel Asyl erhalten. Das wollen wir bei der Fergie-Luftnummer hier mal nicht unterschlagen. In Deine polemische Kerbe kann ich also auch ganz gut reinschlagen.
Oh, für jemanden, der es für/als richtig ansieht, dass andere Menschen abgeschlachtet werden, weil sie in dessen Meinung einfach nur "falsch" wo herum fuhren (Stichwort: abgeschlachtete Siedlerfamilie?) ist dies völlig korrekt. Auch für jemanden, der keine humanistisch-lebensbejahende Grundhaltung verinnerlicht, mag dies zutreffen. Hmm, ja, und für jemanden, der auch bereit ist, den Geschichten über die Teufelsfratze im WTC am 11.09.2001 (im übertragenen Sinne, s. deine Vermutungen von wegen "false flag") Zustimmung zu schenken, mag dies ebenso stimmen.
Na denn, du bist in guter Gesellschaft... :lol: :mrgreen:
Schneemann.
@Schneemann
Wie immer, wenn Dein angestautes Testosteron Deinen verfügbaren Wortschatz übersteigt, verlieren sich die inhaltlichen Zusammenhänge Deiner Satzfolgen und Du weichst Du vom Thema in vermeintlich Tiefenpsychologische Sphären ab. Insofern würde ich vorschlagen, dass Du Dich einfach mal wieder zu Wort meldest, wenn Dein Zustand sich wieder gebessert haben sollte.
Bis dahin: Gute Besserung!
Zitat:Wie immer, wenn Dein angestautes Testosteron Deinen verfügbaren Wortschatz übersteigt, verlieren sich die inhaltlichen Zusammenhänge Deiner Satzfolgen und Du weichst Du vom Thema in vermeintlich Tiefenpsychologische Sphären ab...
Tja, wenn die Argumente ausgehen, wirst du immer persönlich. Wie langweilig...
Zitat:Insofern würde ich vorschlagen, dass Du Dich einfach mal wieder zu Wort meldest, wenn Dein Zustand sich wieder gebessert haben sollte.
Bis dahin: Gute Besserung!
Danke. Aber wenn ich du wäre, müsste ich ja jetzt zum Mod. rennen und mich ausheulen und eine Entschuldigung verlangen. Da dies aber eher dein Metier ist und Petzereien bei mir schon zu Schulzeiten wenig Sympathie genossen, sehe ich dazu trotzdem keinen Grund... :lol:
Schneemann.
Der Mod findet jedenfalls, dass Ihr beiden, Shahab3 und Schneemann, ganz schnell wieder sachlich werdet und die persönlichen Anfeindungen beendet.
Schneemann schrieb:Wenn dir berechtigte Kritikpunkte oder vllt. auch unzureichend belegte nicht gefallen, so darfst du dies gerne sagen und dies auch widerlegen.
Ich habe nicht behauptet, daß im Kinderheimskandal was zu widerlegen gibt, und daß hatte ich in meinem anschliesenden Postings auch untermalt.
Zitat: vor allem weil du immer wieder Zusammenhänge konstruierst
Das muss gerade du sagen, etwas Selbstreflexion würde niemandem schaden, es sei denn man hat keine
Zitat: Wenn du schon skeptisch gegenüber (höchstwahrscheinlichen) Fakten bist, die Mängel in der Türkei ansprechen,
Skeptisch bin ich über die Person die nach dem Wight Watchers Programm zum Journalismus wechselt und gerade die türkischen Kinderheime aufsucht, wo alleine in ihrem Land ebenfalls Verbesserungsbedarf erfordert. Um Skandale aufzudecken braucht man ein langen Weg bis in die Türkei nicht aufnehmen.Die Ehrlichkeit und Absicht dieser Person bezweifele ich und sehe vielmehr persönliche Publicity-Absichten. Misshandlungen an Kindern ist in der Türkei
leider wie in anderen Ländern an der Tagesordnung. Daran gibt es nichts zu rütteln und das habe ich auch nie das Gegenteil behauptet, was mir von manchen Usern sehr gerne ohne und haltlos vorgeworfen wird.
In den türkischen Medien werden diese Misshandlungen öfters angesprochen und Maßnahmen, wenn auch unzureichend, getroffen.
Zitat: so könntest du ja mal zur Abwechslung schlicht eine "normale" Gegendarstellung anführen und nicht einfach pampig-zweideutige 2-Satz-Posts hinknallen...
Wenn da nicht mehr hinzu zu fügen ist reicht ggf. auch ein Satz
Zitat:Ich tue gar nichts, außer mich von der einseitigen und (scheinbar) gezielt diskriminierenden Art der Darstellung der Meinung eines Users zunehmend genervt zu fühlen.
:lol: :lol:
Ich denke mal für das Thema ist es unerheblich ob es woanders auch Mißstände gibt.
Zu versuchen die aufgedeckten Mißstände wegzudiskutieren indem man sagt, dass sie auch im eigenen Land hätte suchen können ist ziemlich sinnfrei. Das mag richtig sein. Aber dass ist die Aussage, dass es im Winter eher schneit als im Sommer, auch.
Im Prinzip ist die Türkei wiedermal aus nationalistischen Gründen dabei den Überbringer einer schlechten Nachricht aufzuknüpfen anstatt das Problem anzugehen zu lösen. Und das ist leider kein Einzelfall, wie die Armenienfrage, die Kurdenfrage und andere Themen nur zu gut belegen. Die Nationalismuskeule wird überall und gegen jeden rausgeholt, der etwas äußert, was nicht gewünscht ist.
Außerdem stellt sich die Frage nach welchem Recht man 22 Jahre forden könnte. Für Verleumdung? Für Verletzung der Privatsphäre? Für diese Anschuldigungen wären, vorausgesetzt sie wären berechtigt, bestenfalls eine Geldbuße drin. Alles was hier von türkischer Seite vorgebracht wird, ist einfach nur grotesk und lächerlich. Und man täte von ofizieller britischer Seite gut, sich so eindeutig dazu zu äußern, dass die Türkei versteht, dass so ein Quatsch außerhalb der Türkei nicht verfängt. Und wenn sie ein Gesetz erlassen würden, was die Leugnung von Mißhandlungen in türkischen Waisenhäusern unter Strafe stellt, fände ich das zumidest orginell. :lol:
Rumpel und Geschepper in der Türkei - Erdogan verlässt wieder mal das "diplomatische Parkett"...
Zitat:Massentötung von Armeniern
Erdogan wütet gegen Frankreichs Völkermord-Gesetz
Hacker drohen mit Attacken auf Sarkozy, Premier Erdogan spricht von einem "Massaker an der Meinungsfreiheit". Das französische Gesetz gegen die Leugnung eines Völkermords an den Armeniern hat in der Türkei wütende Reaktionen ausgelöst. [...] Die Türkei hat die Verabschiedung des Völkermordgesetzes in Frankreich scharf verurteilt. "Das ist ganz klar ein Massaker an der Meinungsfreiheit", sagte Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan am Dienstag vor Politikern seiner islamisch-konservativen Regierungspartei AKP. Er rief Frankreich auf, gesunden Menschenverstand walten zu lassen und sich gegen Diskriminierung und Rassismus zu stellen. Weitere Schritte der Türkei werde seine Regierung bekanntmachen. [...]
Ankara erhöhte den Druck auf den französischen Staatspräsidenten Nicolas Sarkozy, dem die Türkei ein wahltaktisches Manöver vorwirft - das Gesetz tritt erst nach einer Unterschrift des französischen Präsidenten in Kraft, in drei Monaten wird in Frankreich ein neuer Präsident gewählt. "Dies ist ein Versuch, mit Feindseligkeit gegenüber der Türkei Stimmen zu gewinnen", sagte Erdogan. Für die Türkei sei das Gesetz "null und nichtig". [...]
Türkische Hacker drohten Frankreich aus Empörung gegen das neue Gesetz mit einer Flut von Internetangriffen. So kündigte die Gruppe AyYildiz in einer E-Mail an die französische Tageszeitung "Libération" Angriffe gegen die wichtigsten Internetseiten staatlicher Einrichtungen und Banken an. Vor einem Totalangriff gegen Frankreich und Sarkozy warnte auch die Hacker-Organisation Akincilar. Bereits vor der Abstimmung hatten die pro-türkischen Hacker mehrere Websites lahmgelegt, darunter die der UMP-Abgeordneten Valérie Boyer.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,811057,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 57,00.html</a><!-- m -->
Mutig ist Erdogan ja durchaus. Von einem "Massaker an der Meinungsfreiheit" zu sprechen, zumindest angesichts des Umgangs mit der Presse in der Türkei, zeugt nämlich doch von einer gewissen Chuzpe... :lol:
Schneemann.
Jedem klar, dass Du Erdogan bzw. die AKP in jeder Hinsicht verteufelst, nur resultiert gerade Erodogans Reaktion in der Armenienfrage keinesfalls auf einer AKP spezifischen Position. Diese Form türkischer Geschichtskittung ist absolut fraktionenübergreifend, wird seit Jahrzehnten im Geschichtsunterricht türkischer Schulen gelehrt. Die Achtung auf eine durchweg positive Darstellung der eigenen Geschichte wird als Frage hohen nationalen Interesses betrachtet. Bei diesem traditionsbewussten Klima in der Türkei wäre alles andere, wie eine scharf verbale, also deutlich wahrnehmbare Reaktion, dann tatsächlich als "mutig" zu bezeichnen.
So macht Erdogan genau das, was ein Großteil der Türken von einer amtierenden Regierung in der Armenienfrage erwartet. Mutig ist das nicht. Die politischen Gegner und türkischen Medien (denen die vermeintliche Opferrolle nur bedingt gut steht) würden im Umkehrschluss einen Skandal daraus stricken, wenn er mit den Franzosen nun auf Schönwetter machen würde. Es wäre also vollkommen naiv, irgendetwas anderes zu erwarten.
Die Türken offenbaren hier generell ein gesellschaftlich-kulturelles Problem im gesunden Umgang mit ihrer Geschichte und ihrem Nationalstolz. Dieses ursächliche Problem interessiert Dich; werter Schneemann; an dieser Stelle aber wohl weniger, wie die Intention dieses mit dem Label "Erdogan" zu beschriften. Das erscheint im Gesamtbild jedoch dann schon recht subtil, aber nun gut...
Schneemann schrieb:Rumpel und Geschepper in der Türkei - Erdogan verlässt wieder mal das "diplomatische Parkett"...
Zitat:Massentötung von Armeniern
Erdogan wütet gegen Frankreichs Völkermord-Gesetz
Hacker drohen mit Attacken auf Sarkozy, Premier Erdogan spricht von einem "Massaker an der Meinungsfreiheit". Das französische Gesetz gegen die Leugnung eines Völkermords an den Armeniern hat in der Türkei wütende Reaktionen ausgelöst. [...] Die Türkei hat die Verabschiedung des Völkermordgesetzes in Frankreich scharf verurteilt. "Das ist ganz klar ein Massaker an der Meinungsfreiheit", sagte Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan am Dienstag vor Politikern seiner islamisch-konservativen Regierungspartei AKP. Er rief Frankreich auf, gesunden Menschenverstand walten zu lassen und sich gegen Diskriminierung und Rassismus zu stellen. Weitere Schritte der Türkei werde seine Regierung bekanntmachen. [...]
Ankara erhöhte den Druck auf den französischen Staatspräsidenten Nicolas Sarkozy, dem die Türkei ein wahltaktisches Manöver vorwirft - das Gesetz tritt erst nach einer Unterschrift des französischen Präsidenten in Kraft, in drei Monaten wird in Frankreich ein neuer Präsident gewählt. "Dies ist ein Versuch, mit Feindseligkeit gegenüber der Türkei Stimmen zu gewinnen", sagte Erdogan. Für die Türkei sei das Gesetz "null und nichtig". [...]
Türkische Hacker drohten Frankreich aus Empörung gegen das neue Gesetz mit einer Flut von Internetangriffen. So kündigte die Gruppe AyYildiz in einer E-Mail an die französische Tageszeitung "Libération" Angriffe gegen die wichtigsten Internetseiten staatlicher Einrichtungen und Banken an. Vor einem Totalangriff gegen Frankreich und Sarkozy warnte auch die Hacker-Organisation Akincilar. Bereits vor der Abstimmung hatten die pro-türkischen Hacker mehrere Websites lahmgelegt, darunter die der UMP-Abgeordneten Valérie Boyer.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,811057,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 57,00.html</a><!-- m -->
Mutig ist Erdogan ja durchaus. Von einem "Massaker an der Meinungsfreiheit" zu sprechen, zumindest angesichts des Umgangs mit der Presse in der Türkei, zeugt nämlich doch von einer gewissen Chuzpe... :lol:
Schneemann.
Willst du dich nicht um ein Mandat unter UMP bewerben? Sarkobabe scheint genauso wie du ein Problem mit der Realpolitik zu haben. Sein persönliches Problem mit alles Türkischem wirft ein Schatten auf die gesamte französische
Nation.