Forum-Sicherheitspolitik

Normale Version: Türkei
Du siehst gerade eine vereinfachte Darstellung unserer Inhalte. Normale Ansicht mit richtiger Formatierung.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eurasischesmagazin.de/artikel/?artikelID=20070707">http://www.eurasischesmagazin.de/artike ... D=20070707</a><!-- m -->
Zitat:Keine Angst vor Islamisierung

Der klare Sieg der regierenden „Partei für Gerechtigkeit und Entwicklung“ (AKP) widerlegt den Gegensatz zwischen Islam und Säkularismus und ist vor allem Ausdruck eines sozialen Wandels in der türkischen Gesellschaft.
Von Loay Mudhoon

EM 07-07 · 31.07.2007

....
AKP-Sieg als Ausdruck sozialen Wandels

Zweifelsohne ist der fulminante AKP-Sieg auch ein klares Zeichen für strukturelle Veränderungen in der türkischen Gesellschaft. Längst hat sich eine gut situierte, religiös- konservative Mittelschicht etabliert, die den alten Eliten im Land ihren Platz streitig macht. Vom sozialen Aufstieg der neuen, eher ländlichen und deshalb auch islamisch-konservativen Schichten, fühlt sich die weltliche, urbane Oberschicht bedroht.

Im erbitterten Wahlkampf ging es primär nicht um die Auseinandersetzung zwischen politischem Islam und Säkularismus, denn der radikale, politische Islam existiert in der Türkei nur am Rande. In Wirklichkeit ging es um einen Kampf um die Macht zwischen alten und neuen Eliten in der Türkei. Die jüngsten nationalistischen Auswüchse der Vertreter alter Eliten sind deshalb als Gesten der Verlierer zu betrachten.
WirtschaftsWoche 32/2007
Zitat:TÜRKEI Nach der Wahl hofft die Wirtschaft auf schnelle Reformen
INTERVIEW: ERDAL KARAMERCAN Der türkische Unternehmer über die politischen Konflikte in seinem Land
ab Montag im Kiosk
Vatermord in Ankara

Die Türkei steht an einem Wendepunkt. Manche meinen, die Türkei werde durch Tayyip Erdogan und seine Freunde "demokratisiert", und dadurch eben "automatisch islamischer". Doch das ist Unsinn. Religion wird von Menschenhand gemacht. Was wir vielmehr gerade erleben, ist, dass die Türkei von den Islamisten eifrig und zielbewusst in eine schlechte Kopie des Osmanischen Reiches umgewandelt wird - in eine Gesellschaft, die aus unterschiedlichen Religionsgruppen ("Millets") besteht.

Der Geist der alten Republik, der auf dem aufgeklärten Individuum beruhte statt auf ethnischen oder religiösen Identitäten, dankt endgültig ab. Statt die alte Republik zu reformieren und zu demokratisieren, begehen die Islamisten den Vatermord - Hand in Hand mit ehemals linken, neoliberalen Intellektuellen. Sie töten Kemal Atatürk im Namen eines viel mächtigeren und völlig unhinterfragbaren "Vaters". Dabei werden religiöse und kollektive Energien freigesetzt, die von niemandem mehr reguliert oder gestoppt werden können.

Die alte Republik war diesem Land zu eng geworden. Zu Recht. Von den Kurden, die sich nicht assimilierten, über die Verlierer der Geschichte, die eine neue Aufarbeitung ihrer Leiden wollten, bis hin zu den Frommen, die sichtbar am öffentlichen Leben teilhaben wollten - immer mehr Gruppen stellten in den letzten Jahren Forderungen an den "Vater" Atatürk, der sie freilich nicht mehr hören konnte. Dessen Stellvertreter haben sich nicht flexibel genug gezeigt, auf diese Forderungen zu reagieren. Aber den Todesstoß hätten die Islamisten als die stärkste dieser oppositionellen Kräfte der Republik dennoch nicht versetzen können, wäre da nicht die berühmte Globalisierung und ihr neuer Herr, die USA.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.taz.de/index.php?id=digitaz-artikel&ressort=me&art=3370&no_cache=1">http://www.taz.de/index.php?id=digitaz- ... no_cache=1</a><!-- m -->
Zitat:Türkei sperrt Zugang zu Blog
ANKARA. Die Türkei sperrt den Zugang zur Blog-Seite Wordpress.com, da auf dieser angeblich der islamistische Kreationisten Adnan Oktar beleidigt wird.


Die Türkei hat den Zugang zu der Blog-Seite Wordpress.com wegen angeblicher Beleidigung des islamischen Kreationisten Adnan Oktar alias Harun Yahya gesperrt. Ein Gericht in Istanbul habe dies verfügt, sagte ein Anwalt von Oktar am Montag der Deutschen Presse-Agentur dpa in Ankara. In mehreren Blogs werde Oktan "verleumdet".

Leute, so sieht die "neue Demokratie" in der Türkei aus. Ich frag mich nur wer da noch von Meinungsfreiheit reden kann ? In den Blogs wurde lediglich der als islamistische Schrifsteller Adnan Oktar kritisiert, geschweige denn geschmacklose Prophetenkarrikaturen dargestellt. Die islamische Repuplik Türkei lässt grüssen.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nachrichten.at/weltspiegel/583056?PHPSESSID=99b777e39ae6e0d4c49808339932bd2d">http://www.nachrichten.at/weltspiegel/5 ... 339932bd2d</a><!-- m -->
Skywalker schrieb:
Zitat:Türkei sperrt Zugang zu Blog
ANKARA. Die Türkei sperrt den Zugang zur Blog-Seite Wordpress.com, da auf dieser angeblich der islamistische Kreationisten Adnan Oktar beleidigt wird.


Die Türkei hat den Zugang zu der Blog-Seite Wordpress.com wegen angeblicher Beleidigung des islamischen Kreationisten Adnan Oktar alias Harun Yahya gesperrt. Ein Gericht in Istanbul habe dies verfügt, sagte ein Anwalt von Oktar am Montag der Deutschen Presse-Agentur dpa in Ankara. In mehreren Blogs werde Oktan "verleumdet".

Leute, so sieht die "neue Demokratie" in der Türkei aus. Ich frag mich nur wer da noch von Meinungsfreiheit reden kann ? In den Blogs wurde lediglich der als islamistische Schrifsteller Adnan Oktar kritisiert, geschweige denn geschmacklose Prophetenkarrikaturen dargestellt. Die islamische Repuplik Türkei lässt grüssen.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nachrichten.at/weltspiegel/583056?PHPSESSID=99b777e39ae6e0d4c49808339932bd2d">http://www.nachrichten.at/weltspiegel/5 ... 339932bd2d</a><!-- m -->


So ein Geschwätz.Ich hätte mehr von dir erwartet als einfache dumpfe Polemik.

Harun Yahyas Werke kannst du ja mal sehen und lesen und dann kannste darüber urteilen ob das ein "Fanatiker" ein "Islamist" ist.
Ja er ist ein Kreationist sprich ein Schöpfungstheoretiker wie viele andere auch und auch nicht-Muslime wie Christen oder Juden usw.

Es ist eben eine Theorie wie eben die Evolutionstheorie du kannst daran glauben oder nicht aber zu sagen es gibt nur deine Wahrheit,also sprich deine Meinung als die richtige ist blödsinn.
Es ist eben eine Anschauung der eine Evolutionstheorie der andere Schöpfungstheorie.

Darin eine totalitär Diktatur der Religion zu sehen ist falsch und sogar absolut übertrieben.

Die Türkei ist jetzt mit seiner Synergie zwischen sekularer Demokratie und islamischer Moral die einzige Hoffnung für die gesamte islamische Welt.Ein Vorbild das nun auch geeifert wird wie in Marokko.

Ich sage s mal so,ich hab gemerkt das selbst sogenannte seriöse Quellen viel Mist schreiben und das kommt natürlich über die Unkenntnis sowie bei dir @Skywalker.
Jetzt frag ich dich mal bist du Moslem?
Zitat:So ein Geschwätz.Ich hätte mehr von dir erwartet als einfache dumpfe Polemik.

Harun Yahyas Werke kannst du ja mal sehen und lesen und dann kannste darüber urteilen ob das ein "Fanatiker" ein "Islamist" ist.
Ja er ist ein Kreationist sprich ein Schöpfungstheoretiker wie viele andere auch und auch nicht-Muslime wie Christen oder Juden usw.


Ich betrachte Adnan Oktar nicht alleine wegen seiner kritischen Sicht zur Evolutionstherorie mit kritischen Augen, in seinen Schriften wird auch der Holocaust verharlost bzw. geleugnet. Nicht umsonst sind seine Schriften Gegenstand von Verfassungsschutzberichten. Mittlerweile soll er zwar seine Ansichten über den Holocaust entschärft haben geht aber immer noch von geheimen Vereinbarungen zwischen Zionisten und Nazis aus.


Ich zitiere mal aus dem Stern:

Zitat:Holocaust-Leugner mit "antiaufklärerischer" Gesinnung
Adnan Oktar ist kein Unbekannter. Er hat es sogar in den Verfassungsschutzbericht Baden-Württembergs 2003 geschafft, der ihm eine "antiaufklärerische" Gesinnung attestiert. Das allerdings ist noch das Geringste - Oktar hat sich in der Vergangenheit als Holocaust-Leugner hervorgetan, dessen Ziel die "Aufdeckung der vorgeblichen gemeinsamen Machenschaften des 'Zionismus' und der 'Freimaurerei'" sei, "die angeblich die Weltherrschaft anstrebten", wie es im Bericht heißt.

"Noch im Oktober 2000", so der Verfassungsschutzbericht, "hatte der Autor in seiner im Internet abrufbaren 'Holocaust-Lüge' den Holocaust als 'zionistische Lüge' bezeichnet." Die Holocaust-Leugnung hat er mittlerweile entschärft, eines seiner Bücher trägt den Titel "Die Grauen des Holocaust" und stellt den Holocaust als zu verurteilende Tatsache fest. Dennoch untersucht er darin weiter die angeblichen "geheimen Abmachungen zwischen den Nazis und den radikalen Zionisten".

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stern.de/wissenschaft/natur/585813.html?nv=ct_mt">http://www.stern.de/wissenschaft/natur/ ... l?nv=ct_mt</a><!-- m -->
Zitat:Erdogan wegen Angriff auf Gül-Kritiker unter Beschuss
Mi Aug 22, 2007 3:58 MESZ


Ankara (Reuters) - Der türkische Ministerpräsident Tayyip Erdogan ist wegen eines Angriffs auf Kritiker des Präsidentschaftskandidaten Abdullah Gül selbst unter Beschuss geraten.

Türkische Zeitungen, Nichtregierungsorganisationen und Oppositionsparteien kritisierten am Mittwoch Erdogans Empfehlung, Kritiker von Gül sollten das Land verlassen, als undemokratisch.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2007-08-22T135753Z_01_HUM250252_RTRDEOC_0_TRKEI-PRSIDENT-ERDOGAN.xml">http://de.today.reuters.com/news/newsAr ... RDOGAN.xml</a><!-- m -->


Zitat:Abfällige Bemerkungen über politische Gegner bringen Erdogan unter Beschuss

"Gegner von Gül sollen das Land verlassen" - Opposition und Medien sehen beim AKP-Chef "autokratische Tendenzen"
Istanbul - Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan hat sich mit abfälligen Bemerkungen über politische Gegner heftige Kritik der Opposition und der Medien eingehandelt. Erdogan, Chef der gemäßigt islamischen Regierungspartei AKP, habe mit seiner Aufforderung, Gegner des Präsidentschaftskandidaten Abdullah Gül sollten das Land verlassen, autokratische Tendenzen offenbart, kritisierte die Zeitung "Milliyet" am Mittwoch.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?url=/?id=3005378">http://derstandard.at/?url=/?id=3005378</a><!-- m -->
@Skywalker

Ich will mich mit dir nicht eine Diskussion über Harun Yahya hier verstricken obwohl es völlig am Platze ist weil das bestimmt nicht hierher gehört.
Eines weiss ich aber ich habe nichts gelesen was den Holocaust leugnet und höre zum erstenmal von dir sowas und aus diesen
christlich-konservativen Blatt.


Was Erdogan angeht ist das vollkommen übertrieben und auch diffarmierend,Erdogan hat nunmal mal als Poltiker eine Spitze Zunge und gerade deshalb lieben auch die Türken und was er sagte hat er vollkommen Recht denn was hier nicht geschrieben wird ist,das diese Person ein Journalist "einen Gül als Präsident der Türkei nicht akzeptiert als seinen Präsidenten"

Erdogan sagte eben darauf:"Wer den Präsidenten der Türkei nicht akzeptiert sollte darüber nachdenken ob er türkischer Staatsbürger sein will und lieber dahingehen und dessen Staatsbürgerschaft annehmen den er akzeptiert".
Kurz gesagt gleichgültig wer der Präsident ist man hat akzepütiert es und respektiert es und damit hat er vollkommen Recht.

Kurz gesagt ist das eben eine Polemik von zwei Seiten das Erdogan etwas Spitz formuliert ist ihm aus meiner Sicht gewährt denn hier wurde Erdogan schon oft und viel beleidigt es ist sein gutes Recht.

@Skywalker ich frag dich nochmal bist du Moslem?
Zitat:@Skywalker

Ich will mich mit dir nicht eine Diskussion über Harun Yahya hier verstricken obwohl es völlig am Platze ist weil das bestimmt nicht hierher gehört.
Eines weiss ich aber ich habe nichts gelesen was den Holocaust leugnet und höre zum erstenmal von dir sowas und aus diesen
christlich-konservativen Blatt.

Komischerweise beruft sich dein christlich-konservatives Blatt auf einen Bericht des Verfassungsschutzes, auch die Süddeutsche Zeitung berichtet davon das Adnan Oktar in der Vergangenheit den Holocaust geleugnet hat(was er insgeheim immer noch macht). Die Medien fangen nur das auf was sie von anderen Quellen erfahren. Anscheinend fehlen dir die passenden Gegnargumente warum du die Diskussion nicht mehr weiterführen willst.

Mir geht es bei der Diskussion gar nicht mal allein um Adnan Oktar, der Fall mit der Sperrung des Blogs wordpress.com zeigt für mich das teile der Justiz bereits von Islamisten unterwandert sind oder das die Islamisten ziemlichen Druck auf die Justiz ausüben. Für mich ist die Sperrung des Blogs der Beginn einer Zensur wie sie in totalitären Staaten üblich ist.


Zitat:In Baden-Württemberg fand Harun Yahya, dessen Bücher unter frommen Auslands-Türken kursieren, schon Eingang in den Verfassungsschutzbericht: Wegen seines alten Buches "Die Holocaust-Lüge". Der Titel ist mittlerweile aus dem Programm gefallen, der Nachfolge-Band heißt "Das Grauen des Holocaust". Hier leugnet Oktar den Genozid nicht mehr und weist den Verdacht des Antisemitismus von sich, um sodann ein "geheimes Bündnis" zwischen Nazis und "radikalen Zionisten" zu enthüllen, welches einen "jüdischen Rassismus" geschaffen habe, der den Nahen Osten in Blut ertränke.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/579/122413/print.html">http://www.sueddeutsche.de/wissen/artik ... print.html</a><!-- m -->

Zitat:Was Erdogan angeht ist das vollkommen übertrieben und auch diffarmierend,Erdogan hat nunmal mal als Poltiker eine Spitze Zunge und gerade deshalb lieben auch die Türken und was er sagte hat er vollkommen Recht denn was hier nicht geschrieben wird ist,das diese Person ein Journalist "einen Gül als Präsident der Türkei nicht akzeptiert als seinen Präsidenten"

Erdogan sagte eben darauf:"Wer den Präsidenten der Türkei nicht akzeptiert sollte darüber nachdenken ob er türkischer Staatsbürger sein will und lieber dahingehen und dessen Staatsbürgerschaft annehmen den er akzeptiert".
Kurz gesagt gleichgültig wer der Präsident ist man hat akzepütiert es und respektiert es und damit hat er vollkommen Recht.

Kurz gesagt ist das eben eine Polemik von zwei Seiten das Erdogan etwas Spitz formuliert ist ihm aus meiner Sicht gewährt denn hier wurde Erdogan schon oft und viel beleidigt es ist sein gutes Recht.

Im relativieren und schönreden bist du ein Meister, mein Lob dafür. Ironie beiseite, Erdogans Aussage war äusserst unbedacht. In einem demokratischen Rechtsstaat wie Deutschland hätte sich ein Politiker eine vergleichbare Aussage nicht erlauben können ! Die Aussage kann man faktisch gleichsetzen wie als wenn jemand sagen würde: " Wenn dir mein System und Regierungsstil nicht passt dann verschwinde im Exil !" Das erinnert nicht an einen demokratischen-Rechtsstaat sondern an das 3. Reich.
Zitat:Komischerweise beruft sich dein christlich-konservatives Blatt auf einen Bericht des Verfassungsschutzes, auch die Süddeutsche Zeitung berichtet davon das Adnan Oktar in der Vergangenheit den Holocaust geleugnet hat(was er insgeheim immer noch macht). Die Medien fangen nur das auf was sie von anderen Quellen erfahren. Anscheinend fehlen dir die passenden Gegnargumente warum du die Diskussion nicht mehr weiterführen willst.

Mir geht es bei der Diskussion gar nicht mal allein um Adnan Oktar, der Fall mit der Sperrung des Blogs wordpress.com zeigt für mich das teile der Justiz bereits von Islamisten unterwandert sind oder das die Islamisten ziemlichen Druck auf die Justiz ausüben. Für mich ist die Sperrung des Blogs der Beginn einer Zensur wie sie in totalitären Staaten üblich ist.


Ich sag es dir gerne nochmal ich interssiere mich nicht darum ob Harun Yahya zu verteidigen sondern sage dir nur das ich nichts gelesen habe was auf Anti-Semitisch hindeutet gerade im Gegenteil das ist meine Subjektive Sicht ABER ich werde bestimmt nicht einseitig Urteil fällen blos weil du das sagst oder irgendwelche christlich-konservativen Blätter oder ein Verfassungsschutz der seine eigene Interessen vertritt und subjektive Sicht hat.
Wie ich schon sagte hat das hier nichts zu suchen das bestätigt du ja selber auch ABER du benutzt es um eine konservativ islamische Regierung zu diffarmieren.
Du benutzt zweideutige und dritte Hand Quellen um indirekt deine Sichtweise zu untermauern die daraufhin läuft eine demokratisch gewählte Regierung von jedem zweiten Türken als Totalitär,Anti-Semitisch und Fundamentalistisch darzustellen obwohl das gar nicht zutrifft da diese Regierung die grössten schritte unternommen hat um demokratisch,pluralistischer und freiheitlicher zu sein die sich darin ausdrücken das selbst die EU die AKP als einzige Pro-Europäische Partei sieht.
Während du hier Mittel zum Zweck verwendest um durch Furcht Menschen zu manipulieren,sprich Harun Yahya benutzt um das Gespenst eines islamistischen Totalitären Monsters an die Wad zu malen,versucht eben diese konservativ-islamische Partei in diesem Augenblick eine
zivile Verfassung auszuarbeiten die mit EU-Standart ist und die zukünftige Verfassung sein soll,um die von 1982 (Militärputschverfassung)
geltenden Gesetzte zu revidieren.
Während türkische Baathisten wie die CHP auf das Militär pochen versucht diese Regierung eine freiere,gerechtere und Ziviligesellschaftlich aufgebaute Verfassung zu schaffen.

Das sind Tatsachen und keine dritte Hand Quellen!

Nein,@Skywalker DIR gehen die Argumente aus da du versuchst ständig diffarmiernd gegen diese Regierung und Partei zu schreiben ohne einmal zumindest einen positiven Punkt zu nennen stattdessen versuchst du durch Furcht die Menschen zu manipulieren um in deiner subjektiven Welt in deiner Weltanschauung Freunde zu finden.

Jetzt stellt sich mir die Frage wieso macht das @Skywalker,wieso greift er diese Partei ständig an obwohl es doch auch Gegenargumente zu Haufen gibt?

Da komme ich nun zur Schlussfolgerung das du entweder ein atheitischer Kemalist oder ein Islamophob bist,vielleicht liege ich falsch ABER die Nicht Beantwortung einer simplen Frage ob du ein Moslem bist, stellt sich für mich doch schon als Argument oder Indiz da.

Zum Schluss:
Es gibt nur eines was zählt und das sind die Tatsachen und diese Tatsachen zeigen das diese Regierung AKP dioe Fortsetzung einer Demokratiebewegung unter eben einem neuen Banner ist nichts anderes.
Tatsache ist auch das jeder zweite Türke die AKP gewählt hat und diese Menschen weder Fanatiker noch Fundamentalisten sind sondern einfach Menschen die den vereisten totalitären und autoritären Staatsapparat nicht mehr wollen und nie wollten.
So sehe ich das und viele viele türkische Bürger in der Türkei und sehen in der AKP kein "totlitäres islamistischen Monster",niemand kann sie auch dahinegehend manipulieren das haben die Baathisten der CHP auch versucht und sie sind an den Wahlurnen gescheitert.

Nächste Woche wird ein neuer Präsidnt gewählt einer vom Volk,das hoffentlich die Türkei endlich die angetsrebte höhere zivlisatorische Ebene erreicht sowie es Atatürk wollte.

Wo waren denn die Kemalisten um das Versprechen das sie Atatürk gegeben haben umzusetzten?!
Haben sie es auf eine höhere zivilisatorische Ebene katapultiert mit 20.000 Dollar BIP pro Kopf ?!

Sie haben es geschafft in 45 Jahren auf 200 Mrd.€ BIP zu kommen während die AKP es in 4.5 Jahren auf 400 Mrd.€ geschafft hat!
WO waren denn die Kemalsiten um die Türkei auf den Stand eines Deutschlands oder zumindest eines Spaniens zu heben WO?!


MfG Azze
Fakt ist jedenfalls nicht nur der wirtschaftliche Aufschwung der Türkei,
sondern auch, dass Erdokan auch in Istanbul als Bürgermeister nicht von den "Islamisten" sondern vor allem von der ärmeren Bevölkerung getragen wurde, die mit ihm den Aufstieg in den Mittelstand schafft - und dass auch in der gesamten Türkei inzwischen breite Bevölkerungsschichten vom wirtschaftlichen Aufschwung profitieren - seitdem 2002 die etablierten Parteien - auch die nationalistisch-religiösen Partei MSP von Necemit Erbakan, mit dem sich Erdokan überworfen hatte - von den Wählern "abgestraft" wurden

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/kulturen_im_konflikt/islamische_kulturen_und_israel/turkstaaten___tuerkei_233_58_10.html">http://www.globaldefence.net/kulturen_i ... 58_10.html</a><!-- m -->

insofern wird Erdokans neu gegründete AKP vielfach nicht als Islamistisch verstanden, sondern als konservative Volkspartei - ähnlich der CDU oder CSU in Deutschland

Als Demokrat muss man jedenfalls das beständige Ergebnis der AKP und die Akzeptanz in breiten Schichten der türkischen Bevölkerung akzeptieren, die ja letztendlich auch zu Stabilität und wirtschaftlich guten Ausgangsbedingungen beiträgt.
Zitat:Während du hier Mittel zum Zweck verwendest um durch Furcht Menschen zu manipulieren,sprich Harun Yahya benutzt um das Gespenst eines islamistischen Totalitären Monsters an die Wad zu malen,versucht eben diese konservativ-islamische Partei in diesem Augenblick eine
zivile Verfassung auszuarbeiten die mit EU-Standart ist und die zukünftige Verfassung sein soll,um die von 1982 (Militärputschverfassung)
geltenden Gesetzte zu revidieren.
Während türkische Baathisten wie die CHP auf das Militär pochen versucht diese Regierung eine freiere,gerechtere und Ziviligesellschaftlich aufgebaute Verfassung zu schaffen.

Ich stimme in der Frage das die Militärputschverfassung von 1982 revidiert werden muss vollkommen mit dir über ein. In dieser Verfassung ist festgelegt das der Staatspräsident die Hochschulrektoren, Verfassungsrichter ernennen darf und zugleich Chef der Streitkräfte ist. Das sind mehr als nur reine repäsentative Aufgaben wie sie der Bundespräsident in Deutschland hat. Zugleich wäre ich auch dafür das die Einfluss der Regierung bei Personalentscheidungen in staatlichen Stellen zu begrenzen. Beide Schritte würden die Demokratie im Land stärken und würden Spannungen wie bei der Präsidentenwahl im Vorraus verhindern. Eine Absenkung der 10 % Sperrklausel für Parteien um ins Parlament einzuziehen auf 7 - 8 % würde ich auch sehr begrüssen.

Eine Gewaltenteilung von Judikative, Legislative und Exekutive nach dem Vorbild europäischer Demokratien kann verhindern das eine Partei viel zu stark und damit die Gefahr verringern das die Demokratie des Landes untergraben wird. Reformen die in der Richtung Zielen würden hat die ist die AKP in den letzen 5 Jahren aber leider nicht angegangen. Sie hätten neben einer Stärkung der Demokratie im Land bewirkt das auch das Misstrauen laiezistisch gesinnter Kreise in der Türkei nicht mehr so gross ist wie derzeit. Mit einer Gewaltenteilung, wäre auch eine bessere Machtkontrolle gewährleistet die eine Grundlage bietet die Regierung besser zu Kontrollieren sowie Korruption und Vetternwirtschaft einzuschränken.



Zitat:Nein,@Skywalker DIR gehen die Argumente aus da du versuchst ständig diffarmiernd gegen diese Regierung und Partei zu schreiben ohne einmal zumindest einen positiven Punkt zu nennen stattdessen versuchst du durch Furcht die Menschen zu manipulieren um in deiner subjektiven Welt in deiner Weltanschauung Freunde zu finden.

Es ist schon lächerlich zu behaupten mir gehen die Argumente aus.

Zitat:Jetzt stellt sich mir die Frage wieso macht das @Skywalker,wieso greift er diese Partei ständig an obwohl es doch auch Gegenargumente zu Haufen gibt?

Da komme ich nun zur Schlussfolgerung das du entweder ein atheitischer Kemalist oder ein Islamophob bist,vielleicht liege ich falsch ABER die Nicht Beantwortung einer simplen Frage ob du ein Moslem bist, stellt sich für mich doch schon als Argument oder Indiz da.

Die Frage ob ich Moslem bin, kemalistischer Atheist oder Islamophob ist Irrelevant. Meine Meinung treffe ich aufgrund eigener Überzeugungen und Recherchen zum Thema "Türkeipolitik". Letzendlich nimmt die Frage ob ich Moslem bin oder auch nicht keinen Einfluss auf meine politische Meinung. Damit ist alles gesagt was ich zu sagen habe !

Zitat:Zum Schluss:
Es gibt nur eines was zählt und das sind die Tatsachen und diese Tatsachen zeigen das diese Regierung AKP dioe Fortsetzung einer Demokratiebewegung unter eben einem neuen Banner ist nichts anderes.
Tatsache ist auch das jeder zweite Türke die AKP gewählt hat und diese Menschen weder Fanatiker noch Fundamentalisten sind sondern einfach Menschen die den vereisten totalitären und autoritären Staatsapparat nicht mehr wollen und nie wollten.
So sehe ich das und viele viele türkische Bürger in der Türkei und sehen in der AKP kein "totlitäres islamistischen Monster",niemand kann sie auch dahinegehend manipulieren das haben die Baathisten der CHP auch versucht und sie sind an den Wahlurnen gescheitert.

Komisch vor 10 Jahren 1997 wollte man die gottlose, laiezistische Staats und Gesselschaftsordnung abschaffen, obwohl ausgerechnet diese gottlosen Kemalisten in den 80er Jahren die Freiheiten der Religion mehr Freiraum gegeben haben. Ich erinnere daran das es nach dem Militärputsch von 1980 für "Imam-Hatip Schüler" möglich war an Universitäten zu Studieren und Frauen die Kopftücher trugen anch dem Ermessen der Universitätsrektoren bis 1997 sogar an den Universitäten geduldet waren, die staatliche Kontrolle der Korankurse war ebenfalls liberalisiert. Damals konnten auch noch Männer deren Frauen Kopftücher trugen in der Armee dienen und es gab noch Priester in der Armee. Der Dank dafür war aber die Ermordung säkularer Intellektueller, reaktionäre Aktivitäten zum Umsturz der Staats- und Gesselschaftsordnung und selbsternannte Sittenwächter in der Öffentlichkeit.

Zitat:Nächste Woche wird ein neuer Präsidnt gewählt einer vom Volk,das hoffentlich die Türkei endlich die angetsrebte höhere zivlisatorische Ebene erreicht sowie es Atatürk wollte.

Wo waren denn die Kemalisten um das Versprechen das sie Atatürk gegeben haben umzusetzten?!
Haben sie es auf eine höhere zivilisatorische Ebene katapultiert mit 20.000 Dollar BIP pro Kopf ?!

Sie haben es geschafft in 45 Jahren auf 200 Mrd.€ BIP zu kommen während die AKP es in 4.5 Jahren auf 400 Mrd.€ geschafft hat!
WO waren denn die Kemalsiten um die Türkei auf den Stand eines Deutschlands oder zumindest eines Spaniens zu heben WO?!

Hast du schon etwas von ungleicher Verteilung des Reichtums gehört ? Ich zweifele keinesfalls an das das BIP innerhalb der letzen Jahre angestiegen ist, aber schau dir auch mal die andere seite der Medallie an. Durch die Beitrittsverhandlungen mit der EU und dem angleichen der Preisniveaus sind die Preise auf Lebensmittel, Kleidung etc. enorm angestiegen. Der Durchschnittlohn von Beamten und Arbeitern ist im Durchschnitt auch nicht höher als zur Zeit vor und Während der Wirtschaftskrise. Es ist sogar Fakt das Beamten die sich in Pension befinden trotzt gefüllter Staatskasse durch den Verkauf von Staatsunternehmen einen Zusatzverdienst brauchen um sich finanziell über Wasser zu halten. Dank der Verteuerung von Lebenmittel, Gebrauchsgegenständen und Mieten !


Die Grossmarktketten aus den USA und Europa sie Dank der wirtschaftlichen Liberalisierungspolitik Erdogan in die Türkei kamen sorgen dafür das kleine oder auch mittelständische Einkaufsläden u.a Unternehmen zunehmend vom Markt verdrängt werden und Pleite gehen !
Ich fass mich kurz ich will nicht viel schreiben weil es Energieverschwendend ist.

@Skywalker

Zitat:Ich stimme in der Frage das die Militärputschverfassung von 1982 revidiert werden muss vollkommen mit dir über ein. In dieser Verfassung ist festgelegt das der Staatspräsident die Hochschulrektoren, Verfassungsrichter ernennen darf und zugleich Chef der Streitkräfte ist. Das sind mehr als nur reine repäsentative Aufgaben wie sie der Bundespräsident in Deutschland hat. Zugleich wäre ich auch dafür das die Einfluss der Regierung bei Personalentscheidungen in staatlichen Stellen zu begrenzen. Beide Schritte würden die Demokratie im Land stärken und würden Spannungen wie bei der Präsidentenwahl im Vorraus verhindern. Eine Absenkung der 10 % Sperrklausel für Parteien um ins Parlament einzuziehen auf 7 - 8 % würde ich auch sehr begrüssen.

Eine Gewaltenteilung von Judikative, Legislative und Exekutive nach dem Vorbild europäischer Demokratien kann verhindern das eine Partei viel zu stark und damit die Gefahr verringern das die Demokratie des Landes untergraben wird. Reformen die in der Richtung Zielen würden hat die ist die AKP in den letzen 5 Jahren aber leider nicht angegangen. Sie hätten neben einer Stärkung der Demokratie im Land bewirkt das auch das Misstrauen laiezistisch gesinnter Kreise in der Türkei nicht mehr so gross ist wie derzeit. Mit einer Gewaltenteilung, wäre auch eine bessere Machtkontrolle gewährleistet die eine Grundlage bietet die Regierung besser zu Kontrollieren sowie Korruption und Vetternwirtschaft einzuschränken.


UND?!

Die AKP will das doch,nur ist der Staatsapparat eben diese kemalistische Schattenreichbürokratie das Problem der muss weg damit endlich Demokratie herrscht.
Wieso glaubst du enhstehen fundamentalistische Parteien oder wieso enstanden demokratische Parteiene weil die endlich mehr gerechtere Freiheit wollen nicht mehr!


Zitat:Es ist schon lächerlich zu behaupten mir gehen die Argumente aus.

Doch dir gehen die Argumente aus nur noch ein Furcht schüren vor einem "islamistischen Monster".
Die Reformen und Weiterentwicklung willst du gar nicht sehen.


Zitat:Die Frage ob ich Moslem bin, kemalistischer Atheist oder Islamophob ist Irrelevant. Meine Meinung treffe ich aufgrund eigener Überzeugungen und Recherchen zum Thema "Türkeipolitik". Letzendlich nimmt die Frage ob ich Moslem bin oder auch nicht keinen Einfluss auf meine politische Meinung. Damit ist alles gesagt was ich zu sagen habe !

Natürlich ist das wichtig ob du Moslem bist oder nicht denn das zeigt mir das du "eigene subjektive Überzeugung" hast die deine eigenen Interssen und Klientel vertritt.
Du bist Atheist oder Islamophob da ist es doch klar das du weder einen Moslem verstehen wirst noch das du es willst und deshalb so aggressiv kritisch bist,das ist keine konstruktive Kritik mehr sondern Diffarmierung,Verleumdnung.
Nochmals die Frage ob du ein Moslem bist oder nicht beeinflusst natürlich deine poltische Meinung

Jeder Mensch ist Subjektiv man kann nur versuchen Objektiv wie möglich zu sein aber das tust du gerade nicht.

Wieso ist wohl ein M. Broder so diffarmierend mit dem Islam/Islamophob?!
Er ist ein Atheist der Anti-Arabische Reflexe hat weil er eben einem anderen Kulturkreis angehört und eben andere poltische Überzeugungen hat.
Wieso ist Necla Kelek "Islamkritisch obwohl es eigentlich geistige Brandstiftung ist ist?!
Weil sie Atheistin ist.
Wieso ist Seyran Ates so feindselig mit dem islam?!
Weil sie eine kulkturell kurdische Alevitin mit atheistischer Überzeugung eigentlich ist.
usw.
Es spielt eine Rolle


Zitat:Komisch vor 10 Jahren 1997 wollte man die gottlose, laiezistische Staats und Gesselschaftsordnung abschaffen, obwohl ausgerechnet diese gottlosen Kemalisten in den 80er Jahren die Freiheiten der Religion mehr Freiraum gegeben haben. Ich erinnere daran das es nach dem Militärputsch von 1980 für "Imam-Hatip Schüler" möglich war an Universitäten zu Studieren und Frauen die Kopftücher trugen anch dem Ermessen der Universitätsrektoren bis 1997 sogar an den Universitäten geduldet waren, die staatliche Kontrolle der Korankurse war ebenfalls liberalisiert. Damals konnten auch noch Männer deren Frauen Kopftücher trugen in der Armee dienen und es gab noch Priester in der Armee. Der Dank dafür war aber die Ermordung säkularer Intellektueller, reaktionäre Aktivitäten zum Umsturz der Staats- und Gesselschaftsordnung und selbsternannte Sittenwächter in der Öffentlichkeit.

Blödsinn wieder diese einseitige Sichtweise
Das fehlen von Demokratie hat dazu geführt das Radikale enstanden sind die der Staat selbst sogar gezüchtet hat umd entweder sie benutzten oder sie als Furchtmittel genutzt.
Alles andere ist Gefasel auf Papier das nie beachtet wurde.
Ich sag es dir gerne nochmal falsche Poltik führt zu falschen Wirkungen.



Zitat:Hast du schon etwas von ungleicher Verteilung des Reichtums gehört ? Ich zweifele keinesfalls an das das BIP innerhalb der letzen Jahre angestiegen ist, aber schau dir auch mal die andere seite der Medallie an. Durch die Beitrittsverhandlungen mit der EU und dem angleichen der Preisniveaus sind die Preise auf Lebensmittel, Kleidung etc. enorm angestiegen. Der Durchschnittlohn von Beamten und Arbeitern ist im Durchschnitt auch nicht höher als zur Zeit vor und Während der Wirtschaftskrise. Es ist sogar Fakt das Beamten die sich in Pension befinden trotzt gefüllter Staatskasse durch den Verkauf von Staatsunternehmen einen Zusatzverdienst brauchen um sich finanziell über Wasser zu halten. Dank der Verteuerung von Lebenmittel, Gebrauchsgegenständen und Mieten !


Die Grossmarktketten aus den USA und Europa sie Dank der wirtschaftlichen Liberalisierungspolitik Erdogan in die Türkei kamen sorgen dafür das kleine oder auch mittelständische Einkaufsläden u.a Unternehmen zunehmend vom Markt verdrängt werden und Pleite gehen !


Ich sage es dir gerne nochmal Wo waren die Kemalisten in den letrzten 45 Jahren um eben die sozialen Umstände zu verbessern?!

Wieso glaubst du haben 57 % der Kurden und 30% der unteren Schichten die AKP gewählt?!

Weil sie alle "Mullah Staat" wollen?!
ODER liegt es eher daran das sie ihnen Hoffnung gegeben hat in Form von Strassen,Kanlisation,Elektriztät in Dörfern oder kostenlose Kohle für bitterarme Familien in Wintermonaten usw...

Komm mir nicht mit dem "sozialen" die Kemalisten sind schuld das durch diese Ignoranz des sozialen Grabens eine PKK enstanden ist!!
Deligöz scheint für mich die Lage in der Türkei objektiv und sachlich zu bewerten, im Gegensatz zu den Multi-Kulti Fundamentalisten Özdemir und Roth. 8) Auch wenn ich die Grünen ganz und gar nicht mag, Deligöz ist mir sympathisch. Big Grin

Zitat:Deligöz: Türkei steht am Scheideweg
Grünen-Abgeordnete sieht türkische Präsidentenwahl mit gemischten Gefühlen

Moderation: Jochen Spengler
Nach Ansicht von Ekin Deligöz, Bundestagsabgeordnete der Grünen, steht die Türkei nach der Präsidentenwahl Abdullah Güls vor einer Richtungsentscheidung. Zwar gebe es sowohl Anzeichen für eine Islamisierung als auch für eine Annäherung an den Westen. Beides könne aber unmöglich verknüpft werden.


In dem Abschnitt geht Frau Deligöz auf die Frage ein inwieweit sich das Land in den letzten Jahren unter Erdogan verändert hat. Wenn ich mir das so durchlese kann ich wirklich nicht positives Erkennen.

Zitat:Deligöz: Es gibt sehr, sehr viele Anzeichen dafür, dass es so ist. Natürlich verschweigen sie nicht als islamische Partei, dass sie das auch vertreten. Wir wissen aber auch, dass zum Beispiel im öffentlichen Dienst heute bereits Frauen in Führungspositionen nicht mehr aufgenommen werden, dass Mobbingeinfuhr stattgefunden hat gegenüber sehr säkulär eingestellten Angestellten. Eine neue Nachricht ist, dass an der Universität und an den Wissenschaften manchen Professoren nahe gelegt wird, die frühere Verrentung anzugehen, um dann die Stellen neu zu besetzen aus dem eigenen Kader sozusagen. Das sind alles Anzeichen dafür, das Misstrauen bestätigt. Auch die Situation von Aleviten als einer religiösen Minderheit hat sich kein bisschen verbessert in diesem Sinne, sondern es sind neue Schranken dazugekommen in der Ausübung der Religion. Von daher gibt es sehr, sehr viele Anzeichen, die Misstrauen rechtfertigen. An diesen Punkten wird es natürlich an Abdullah Gül sein, ein Präsident für alle zu sein und nicht nur für die Vertreter seiner Partei.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/663482/">http://www.dradio.de/dlf/sendungen/inte ... lf/663482/</a><!-- m -->


Zitat:Friedrich ruft zur Wachsamkeit auf

Die Türkei darf kein islamischer Gottesstaat werden. Angesichts der Präsidentenwahl in der Türkei müsse „die Entwicklung gerade hinsichtlich der Trennung von Staat und Religion aufmerksam und intensiv“ verfolgt werden, so der CSU-Europaparlamentarier Ingo Friedrich vor der erwarteten Wahl von Außenminister Abdullah Gül zum Staatspräsidenten der Türkei. Sollte Gül gewählt werden, stelle die islamische Partei AKP erstmals sowohl den Ministerpräsidenten als auch das Staatsoberhaupt des Landes, erläuterte Friedrich im Deutschlandfunk.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.csu.de/home/Display/Artikel/070828_friedrich">http://www.csu.de/home/Display/Artikel/070828_friedrich</a><!-- m -->
um mal etwas von den persönlichen Spannungen raus zu nehmen ein Link auf einen Bericht der Tagesschau:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID7372106_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Interview mit Cem Özdemir
"Die Türkei steht vor einer Wende"

Mit der Wahl von Abdullah Gül zum Präsidenten steht nun auch an der Spitze des türkischen Staates ein gemäßigt konservativer Islamist. Das Militär sieht deshalb die säkulare Ordnung des Landes bedroht. Sind die Sorgen berechtigt, der bisherige Außenminister werde die Trennung zwischen Staat und Religion aufweichen? Was kann die EU von dem neuen Präsidenten erwarten? tagesschau.de sprach darüber mit Cem Özdemir, Abgeordneter des Europaparlaments der Grünen.
...

Stand: 28.08.2007 19:35 Uhr


und ich muss Özdemir Recht geben - es handelt sich hier im Prinzip um einen (allerdings demokratischen !) Machtkampf zwischen alten und neuen Eliten, in dem den alten Eliten durchaus auch nationalistische Tendenzen worgeworfen und die neuen Eliten islamistische Tendenzen unterstellt werden.

Ich meine, diese demokratische Auseinandersetzung und eine islamisch (so wie in der CDU christlich) geprägte Grundhaltung (sollte es zumindest bei den Unionsparteien sein) kann auch die Entwicklung in den zentralasiatischen Staaten positiv beeinflussen.
Dort war doch eine demokratische Struktur nie vorhanden - die kommunistischen Kader sind nahtlos durch autoritäre Staatschefs und ehemalige kommunistische Kader abgelöst worden, und ein parlamentarischer Pluralismus hat mir der gegenwärtigen herrschenden islamischen Staatslehre - die wie im Iran dem gottesstaatlichen Ideal folgt - recht wenig zu tun. Die "Aufklärung" ist bei breiten Schichten der Muslime noch nicht angekommen.

Da tun die demokratischen Wahlen im Iran und (!) die parlamentarischen Auseinandersetzungen in der Türkei gut, sie üben - so meine ich - ein positives Vorbild ein. Und wenn die Frau von Staatspräsident Gül demonstrativ ein Kopftuch trägt (was kann man eigentlich sonst gegen diese Frau einwenden?) dann ist das auch eine Demonstration dafür, dass auch Muslimen und Muslimas eine pluralistische parlamentarische Demokratie nicht "fremd" sein muss - und dass Demokratie durchaus auch zur Stabilität eines Landes beiträgt.

Ja, mit der AKP ist der Islam in der Demokratie - oder ist die Demokratie im Islam angekommen, und das - wie die Wirtschaftsdaten der Türkei zeigen - durchaus erfolgreich.
Wenn die Türkei diesen Weg weiter beschreitet, dann kann sie wieder das werden, was sie in der osmanischen Vergangenheit war - ein Orientierungspunkt für die islamische Welt, und zwar ein demokratischer (!) Orientierungspunkt, mit Vorbildfunktion.