Forum-Sicherheitspolitik

Azrail schrieb:......

Dieses Misstrauen von dem du ausgehst ist unbegründet man versucht seit über vier Jahren als islamisch konservative partei in die EU zu kommen man versucht die Kriterien zu erfüllen und Reformen zu bringen die auch umgesetzt werden das zeigt sich auch in der wirtschaft des Landes.Es ist auch die Partei die religionsfreiheit auch für Christen oder Juden zu stärken und das Kurdenproblem hat man auch im Ziel es zu lösen.....

Hi Azze,
wenn ich mir Deine Diskussion mit Falcon so anschau bin ich mir wirklich nicht sicher, ob nicht doch ein gewisses Misstrauen gegen nationalistisch-islamistische Tendenzen in der Türkei angebracht ist

Ich bin milliyetci, es ist kein nationalismus wie der hier in Deutschland. Ein milliyetci ist kein rassist, das solltest du wissen.

Die "Atatürk Ilkeleri" solltest du eigentlich kennen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mkutup.gov.tr/ilkeler.html">http://www.mkutup.gov.tr/ilkeler.html</a><!-- m --> (türkisch)

Skywalker schrieb:

Zitat:Dieses Misstrauen von dem du ausgehst ist unbegründet man versucht seit über vier Jahren als islamisch konservative partei in die EU zu kommen man versucht die Kriterien zu erfüllen und Reformen zu bringen die auch umgesetzt werden das zeigt sich auch in der wirtschaft des Landes.Es ist auch die Partei die religionsfreiheit auch für Christen oder Juden zu stärken und das Kurdenproblem hat man auch im Ziel es zu lösen.
Die Regierung un ddiese Partei vereinigt nicht fundemalisten sondern konservative innerhalb der türkei.

So ganz unbegründet ist das Misstrauen gegen die AKP nicht, viele ihrer hohen Funktionäre waren in der Vergangenheit Aktivisten der verbotenen Refah-Partei. Erdogan wurde sogar wegen Volkverhetzung zur einer Haftstrafe verdonert ! Fakt ist die AKP hat ihre Wurzeln im politischen Islam und nicht etwa im konservativen Säkularismus !


Die Reformen für mehr Religionsfreiheit von Christen und Juden werden von der AKP mehr oder weniger halbherzig umgesetzt und Aufgrund des politischen Drucks der EU in Angriff genommen. Mit den halbherzig umgetzten Reformen will die Regierung die Unterstützung der EU sichern um politisch an Zeit zu gewinnen das Militär, dass sich als hüter des säkularismus versteht zu schwächen.

Zitat:Man hat sich auch von den Fundamentalisten Erbakans nicht nur distanziert sondern auch ne neue Partei gegründet.
Kurz gesagt sind die Taten dieser Regierung nicht Beweis genug für ihren Demokratie sogar Europawillen?!

Erdogan und Co. distanzieren sich sicherlich mit Lippenbekenntnissen von dem Fundamentalisten Erbakan, aber das auch nur in der Theorie. In der Praxis duldet die Regierung Erdogan ähnlich wie die RP-Regierung unter Erbakan die Aktivitäten reaktionärer Gruppen wie die türkisch-kurdische Hizbollah, die ihren poltischen Einfluss im Südosten der Türkei ausbaut. Die Hizbollah hat kein Interesse am Säkularismus und fordert den islamischen Staat, seitens der türkischen Hizbollah gibt es keine Verbindungen zur libanesischen Hizbollah. Die Gruppe soll Verantwortlich für den Mord an 3 Christen sein die vor kurzem Ermordet wurden.


Weiterhin werden durch die Regierung Erdogan islamistische Medien gedeckt die den Hollocaust an den Juden im WW-II verharmlosen oder leugnen z.B der Vakit die den ehemaligen Innenminister Otto Schily mit Hitlerbart karikierte. Vor wenigen Monaten als die türkischstämmige Grunen Bundestagsabgeordnete Ekin Deligöz Türkistämmige Migrantinnen aufforderte hier in Deutschland ihr Kopftuch abzulegen wurde in islamistischen türkischen zeitungen gegen sie gehetzt. Seit dem erhielt Frau Deligöz Morddrohungen und steht unter Polizeischutz.

Edit:
Die AKP hat was wir auch nicht vergessen dürfen die staatliche Aufsicht über Korankurse gelockert, mit dem Schritt distanziert sich die Partei nicht vom islamischen Fundamentalismus, sondern duldet fundamentalistische Aktivitäten.

Alles Spekulationen ich würde sogar fast sagen Verleumdnung.
Man sollte sehen was die AKP und Erdogan in die Tat umgesetzt haben in 4 Jahren auch in form von demokratie und Religionsfreiheit,der kemalist Sezer ist es der die Religionsfreiheit für Christen sein Veto eingelgt hat und auch Nationalisten waren es die die drei Christen umgebracht haben,verdreh hier nicht die Tatsachen.
Die AKP hat mehr für die Demokratie und Laizismus in diesem Land getan als die sogenannten Wächter der Demokratie und Laizismus.
Glaubst du tatsächlich die EU würde Beitrittsverhandlungen mit dir sogenannten "verkappten Fundamentalisten" führen,einfach nur lächerlich.
Ich sag es dir gerne nochmal in einem islamischen Land wird der Islam eine Rolle spielen sowie in Deutschland das christentum auch die Politik beeinflusst das ist Kausalität.Religion beeinflusst alle Bereiche was die Kemalisten wollen ist nicht den Islam sondern eine neue Religion und zwar den Kemalistischen Nationalismus.

Und ich sag es gerne dir nochmal an dem Tag an dem das passiert und in der Türkei der Islam nicht mehr gibt wird die Türkei in zwei Teile brechen weil es kein bindemittel mehr gibt.

Für ein edit bin ich zu spät.

Hier ist es auf deutsch: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ataturk.de/Aadd_de/Ataturk/Ataturk_Leitvorstellungen/ataturk_leitvorstellungen.htm">http://www.ataturk.de/Aadd_de/Ataturk/A ... lungen.htm</a><!-- m -->

Edit:

Zitat:Die AKP hat mehr für die Demokratie und Laizismus in diesem Land getan als die sogenannten Wächter der Demokratie und Laizismus.

Guter Witz.

Hast du bevor Tayyip als PM gewählt wurde in den Nachrichten die Aufnahme von seiner Rede gegen den laizismus gehört? So wies aussieht nicht.

Erich schrieb:

Azrail schrieb:......

Dieses Misstrauen von dem du ausgehst ist unbegründet man versucht seit über vier Jahren als islamisch konservative partei in die EU zu kommen man versucht die Kriterien zu erfüllen und Reformen zu bringen die auch umgesetzt werden das zeigt sich auch in der wirtschaft des Landes.Es ist auch die Partei die religionsfreiheit auch für Christen oder Juden zu stärken und das Kurdenproblem hat man auch im Ziel es zu lösen.....

Hi Azze,
wenn ich mir Deine Diskussion mit Falcon so anschau bin ich mir wirklich nicht sicher, ob nicht doch ein gewisses Misstrauen gegen nationalistisch-islamistische Tendenzen in der Türkei angebracht ist

Gegen wen Misstrauen wen meinst du mit nationalistisch islamistisch erklär mir mal bitte?

Falcon schrieb:Ich bin milliyetci, es ist kein nationalismus wie der hier in Deutschland. Ein milliyetci ist kein rassist, das solltest du wissen.

Die "Atatürk Ilkeleri" solltest du eigentlich kennen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mkutup.gov.tr/ilkeler.html">http://www.mkutup.gov.tr/ilkeler.html</a><!-- m --> (türkisch)

Toll dann übersetzt mal "milliyetci" oder wieso machst du es nicht?!
Weil du weisst das "milliyetci" Nationalist. heisst.

Und ich sag dir nochwas jeder Nationalismus wird rassitsich über kurz oder lang in der Türkei war das nicht so weil die Moralität eben das nicht zugelassen hat un diese Moralität kommt von der Religion dem Islam.
Das brökelt und Rassismus herrscht der schleichst sich langsma ein schau mal in deinen Umfeld und frag mal deine Verwandten in der türkei ob sie was mit Kurden zu tun haben wollen.
Nationalismu führt zu Rassimsus.
[/b]

Zitat:Ich bin milliyetci, es ist kein nationalismus wie der hier in Deutschland.

Ich habe hier ganz offen geschrieben das "es nicht wie der deutsche Nationalismus ist."

Seh dir mal die links an und lese sie!!

Edit:

Zitat:frag mal deine Verwandten in der türkei ob sie was mit Kurden zu tun haben wollen

Da wo ich wohne sind viele Kurden und ich verstehe mich prächtig mit denen.
Der hass ist nur gegenüber den PKK-Anhängern (Terroristen)

Falcon schrieb:

Zitat:Ich bin milliyetci, es ist kein nationalismus wie der hier in Deutschland.

Ich habe hier ganz offen geschrieben das "es nicht wie der deutsche Nationalismus ist."

Seh dir mal die links an und lese sie!!

Nationalismus ist Nationalismus dreh es wie du willst und wenn keine islamische Moralität mehr herrscht wird das offenkundiger.
Kurz gesagt Rasismus.

Zitat:Da wo ich wohne sind viele Kurden und ich verstehe mich prächtig mit denen.
Der hass ist nur gegenüber den PKK-Anhängern (Terroristen)

Das glaubst du doch selber nicht was du sagst. :roll:

Du kennst mich und meine Familie nicht. Unterlass deine Vorurteile!

Zitat:Nationalismus ist Nationalismus dreh es wie du willst und wenn keine islamische Moralität mehr herrscht wird das offenkundiger.
Kurz gesagt Rasismus.

Vergleiche mal die "Islamistisch" regierten staaten mit der Türkei.

Falcon schrieb:Du kennst mich und meine Familie nicht. Unterlass deine Vorurteile!

Zitat:Nationalismus ist Nationalismus dreh es wie du willst und wenn keine islamische Moralität mehr herrscht wird das offenkundiger.
Kurz gesagt Rasismus.

Vergleiche mal die "Islamistisch" regierten staaten mit der Türkei.

Ich rede hier nicht von Islamismus sondern von Dmokratie oder Vrsuch nicht abzulenken blos weil dir die Argumente ausgehen.
@Falcon willst du es nicht verstehen oder kannst du es nicht?

Türkischer "Nationalismus" führt zu Rassismus wenn eben keine bindende Moralität herrscht und diese bindende Moralität kommt vom Islam als Religion die auch natürlich die Kultur beeinflusst,was aber eben die Kemalisten isolieren wollen das heisst islam soll in der Kultur keine Rolle spielen und verschwinden somit durch eine neue kemalsitisch nationalistische Kultur ersetzt werden,was aber eben die Moralität neu ausrichtet,sprich es entseht ungewollt Rassimsus.

Wenn der Nationalismus und Rassimsus nicht herrscht dann frag ich dich @Falcon würdest du eine Kurdin heiraten oder besser gesagt frag mal deine Eltern ob sie dir erlauben würden eine Kurdin zu heiraten :wink:
Der Rassismus schleicht sich so ein.

Ich sag dir mal was. Nimm nie wieder meine Familie in deinen Mund. Aus deinem Mund kommt nur schwachsinn.

Du gehörst zu der Sorte von verrätern wie wir sie PKK oder Radikal-Islamist nennen. Du hast keine Ahnung was kemalisten versuchen zu verhindern.

Geh zurück ins Mittelalter wo du hingehörst.

Wage es nie wieder meine Familie in deinen Mund zu nehmen!!!

Falcon schrieb:Ich sag dir mal was. Nimm nie wieder meine Familie in deinen Mund. Aus deinem Mund kommt nur schwachsinn.

Du gehörst zu der Sorte von verrätern wie wir sie PKK oder Radikal-Islamist nennen. Du hast keine Ahnung was kemalisten versuchen zu verhindern.

Geh zurück ins Mittelalter wo du hingehörst.

Wage es nie wieder meine Familie in deinen Mund zu nehmen!!!

Hahahahahahhaha lächerlich
Also das wird jetzt echt lächerlich @Falcon ich hab weder deine Familie beleidigt sonst nochwas zu deiner Familie gesagt ich hab dich nur gefragt ob du ne Kurdin heiraten würdest oder ob deine Eltern es erlauben würden eine Kurdin zu heiraten UND deine Antwort darauf ist reine emotionale Entrüstung was mir zeigt das dir die Argumente ausgehen oder noch besser das ich Recht habe mit dem was ich gesagt habe.

Wieso kannst du also mir nicht einfach antworten und rastest anstatt dessen aus?!

Sorry aber ich bin kein Verräter sondern deutsch-türkischer konsevativer Demokrat und du bist ein deutsch-türkischer Nationalist das ist der Unterschied.
@Falcon ich bin schon in der Gegenwart,komm du lieber in der Gegenwart an anstatt an deinem chauvenistisch-nationalistischem Denkweise zu verharren.

Nochwas zur Türkei falls diese schitzophrene absurde Verharrung in der Polarisierung weitergeht kann es schmerzliche Folgen für die Türkei haben Gesellschaftlich wie auch Wirtschaftlich es wäre die Gelegnheit um die Türkei zu teilen und in ein zweites Irak zu verwandeln.
Eines sehe ich ganz deutlich das ganze ist nicht gut für die Gesellschaft weil ich schon wie vor einem Monat gesagt habe es polarisiert und schafft Kluften und dafür sind die Kemalisten verantwortlich.
Das beste wäre nun Neuwahlen so wie es alle Lager wollen damit wäre man einer pragmatischen Lösung näher,wo sowieso Wahlen im November sind.

@Erich nochwas als Info über die ideologische Struktur:
1.Nationalisten und Kulturnationalsiten (MHP und BBP)
2.Islamisten (SP "Erbakanpartei")
3.islamisch konervative (AKP)
4.Kemalisten (CHP und DSP)
5.Mitte rechts Gruppierungen (ANAP,DYP)

Die Leute die Hrant Dink umgebracht haben und an den Tötungen der drei Missionare beteiligt waren sind die Nationalisten und Kulturnationalisten der Beweis dafür ist das der Attentäter an Hrant Dink Mitglied der Partei BBP war!

Du bist ein witz nichts weiter. Dich geht nichts an mit wer ich heiraten würde oder nicht, wer bist du schon.

Wir haben es solch leuten wie dir zu verdanken das wir in eine solchen lage sind.

Du und demokrat, whaa wie nett.

Falcon schrieb:Du bist ein witz nichts weiter. Dich geht nichts an mit wer ich heiraten würde oder nicht, wer bist du schon.

Wir haben es solch leuten wie dir zu verdanken das wir in eine solchen lage sind.

Du und demokrat, whaa wie nett.

Immernoch keine Antwort Falcon sondern weiterhin emotionale Entrüstung anscheinend hab ich wirklich recht und deine Privatsphäre interssiert mich nicht aber du hast anscheinend nicht kapiert.

Sehr geehrte Forumsnutzer und vorallem die deutschen USER hier in diesem Thread erkennen wie pluralistisch und auch leider gespalten die Türkei ist,die Frage hier ist eben ob die Türken die Demokratie im Kopf selbst umsetzten werden können.
Die Demokratie ist noch nicht gefestigt aber es ist erfreulich zu sehen das es einen solchen pluralistischen Prozess gibt.

Wenn du mich nicht versteht und dich in sachen einmischt, welche dich keinen meter was angehen ist es deine schuld.

Nur weiter so, wie vorbildhaft.

@ all

Wie ihr seht hat er keine Ahnung was in der Türkei los geht.