Forum-Sicherheitspolitik

Zitat:Azrail postete
@Lara
Genau die Islamisten kochen auch nur mit Wasser,schau mer mal wie es kommt und wenn sie es nicht packen wird das Volk auch sie über Bord werfen wie die ganzen anderen Ideologien die man vom Westen übernommen hatte.
Das Problem ist aber was ist wenn diese Islamisten das Wasser kochen beherrschen und plötzlich technologischen Fortschrittseifer entwickeln?

Verliert eben nicht dann wirklich der Westen an Weltpoltischer Macht,ihr Alibi Hegemon über den Nahen Osten?

Wer heilt hat Recht. Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen, es funzt oder nicht. Sollte den Islamisten das gelingen, wird es sich auch durchsetzten. So wie sich bestimmte Werte auch religionsunabhängig durchsetzten.(sollten)

Kommen wir mal zu einer einfachen Frage zurück,nachdem wir hier hitzig diskutiert haben.
Wie kann man den "Kampf der Kulturen" abwenden oder ihn wieder eindämmen,rückgängig machen?

MfG Azze

@Azrail
Es stellt sich die Frage, ob es überhaupt ein "Kampf der Kulturen" ist. Huntington ist wohl religiöser geprägt, er macht in seinem Buch nämlich an der vorherrschenden Religion die Zugehörigkeit zum Kulturkreis fest. Wie das aber mit der Areligiösität etwa der meisten Deutschen oder Chinesen harmoniert...
Zudem sind ja auch die Kulturkreise, die er vorschlägt, innerlich sehr zergliedert.
Ein pakistanischer Autor, Tariq Ali, hat mal einen anderen Definitionsvorschlag gemacht: Jenen vom "Kampf der Fundamentalismen".

Mir persönlich gefällt mehr, die Kulturelle Identität primär an der Sprache fest zu machen - der Mensch denkt in Sprache, die Sprache bildet somit das wesentliche Element der Verständigung und des Informations- und Gedankenaustausches, sie ist einerseits Abgrenzung gegenüber "fremdsprachigen" und andererseits einigende Klammer für diejenigen, die dieselbe Sprache sprechen.
Erst sekundär würde ich religiöse Abgrenzungen sehen, wie wohl die zwischen Gruppen gleicher Sprache (schiitische und sunnitische Araber im Irak) oder Sprachgruppe (Orthodoxie in Russland, Katholiken in Polen) eine elementare Untergliederungsebene ist. Die vielfach miteinander einhergehende religiöse und sprachliche Differenzierung dürfte vor allem auch in der Sprache begründet sein - sprachliche Barrieren verhindern den Austausch von Gedanken und Ideen und damit auch religiösen Gedankengutes auf breiter Ebene.
Ansonsten hoffe ich, dass wir - wenn wir die unterschiedlichen Kulturen begreifen - zu einem "Dialog der Kulturen" finden, der in einer zunehmend globalisierten Welt immer wichtiger wird.

@Erich

Das ist ehrlich gesagt recht unsinnig, die Unterscheidung nach der Sprache bzw der Sprachfamilie/-stammbaum zu treffen.
Demnach würden sich nämlich folgende Verwandtschaften ergeben die mit dem realen Bezug kultureller Abgrenzung nicht viel zu tun haben.
Siehe Übersicht der Sprachfamilien:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Sprachfamilien_der_Welt_%28non_Altai%29.png">http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... tai%29.png</a><!-- m -->

Wenn man berücksichtigt, dass viele Kulturen/Volksgruppen im Laufe ihrer Geschichte ihre Sprache nicht gerade freiwillig angenommen haben und es trotz dieser Sprachgemeinsamkeiten teilweise gehörige kulturelle Unterschiede existieren, dann kann das nur EIN Unterscheidungsmerkmal sein. Aber sicherlich nicht das entscheidende.

Zitat:Ironischerweise sympatisieren diese Gruppen auch mit islamischen Terroristen und richten sich gegen den eigenen Staat und das kapitalistische Establishment.

Und richten sich AUCH gegen. Sie Sympatisieren aber nicht mit Islamisten, sondern sie finden gut das diese gegen Juden und Kapital zu Felde ziehen. Das heißt nicht, daß sie im Gegenzug den Islam tolerieren würden.

Ich kenne von früher eine Menge Rechte, kein einziger dabei der nicht den Muslimen an sich an den Kragen wollte.

Zitat:Läppische 3000 tote Soldaten, mehrere hundert Mrd. Dollar an Militärinvestment und die USA sind schon an den Grenzen ihr praktikablen Möglichkeiten.

Das ist aber nur eine rein kulturelle Frage und keine der Möglichkeiten. Und die Kultur des Westens wird sich ändern und als Vehikel und Vorwand sind die Islamisten perfekt und funktionierend.

Der neue Westen dem ihr in einigen Jahren/wenigen Jahrzehnten gegenüber stehen werdet, wird zwar ein Rückschritt in die Barbarei sein, aber er wird siegreich sein.

Zitat:Trotz Krieg und hunderttausenden von Toten wachsen die Bevölkerungen weiter und weiter und weiter und weiter..

Das stimmt so pauschal nicht. Die Geburtenraten etlicher muslimischer Länder lassen auch schon nach.

Aber im Ganzen stimmt es nun gut. Aber hier ist wieder der immer gleich Denkfehler gerade von euch Muslimen: Mehr Menschen = Mehr Sieg. Hier irrt ihr eben, was nützen Menschen allein wenn sie nichts produzieren können, überflüssig sind ? Sie taugen dann nur zum Sterben. Der einzige Grund warum das JETZT gerade im Moment ein Problem für den Westen ist ist allein, daß der Westen eine bestimmte Kultur hat. Nicht ihr seid stark, wir sind schwach. Das wird sich aber ändern.

Gerade die zu große Masse lähmt aber eure Kulturen und Gesellschaften, die Probleme des gesamten Islamischen Raumes hat nicht der Westen verschuldet, sondern in wahrheit eure Reproduktion die zu schnell ist.

Viel schneller als jede die bisher in der Menschheitsgeschichte stattfand.

Der Folgen werden zwei sein: 1 der Westen wird gezwungen sich kulturell zu ändern bevor ihr stark genug seid gerade durch eure Planlosigkeit in der Agression

2 ihr werdet euch gegenseitig zugrunde richten. Die Folgen von 300 Millionen jungen Muslimischen Männern sind bisher ein paar wenige tausend tote Westler und insgesamt Millionen tote Muslime. Das werden noch viel mehr werden. Eure Zukunft ist es, euch gegenseitig abzuschlachten und irgendwann wenn der kulturelle Wandel hier gegriffen hat abgeschlachtet zu werden.

Also ist nicht der Kemalismus daran schuld den du doch verteidigst?
Ich glaube schon!

Die Kemalisten sind die einzigen die bisher verhindert haben daß die Türkei in den Nordirak einmarschiert. Den sie mögen eine Menge Fehler haben, aber sie sind eben nicht dumm.

Der Islam ist nicht der direkte Grund für den Haß zwischen Kurden und Türken, da hast du schon recht, aber er ist der Wahre Grund für diesen Kampf. In seiner Indirekten Wirkung, nämlich der Reproduktion. Genau was du als Stärke verkaufst. Der Islam führt in Kombination mit westlicher Technologie zu übergroßem, ja extremen Wachstum an Menschen. Dieses führt zu einer bestimmten Sozialkultur, unvermeidbar. Diese Sozialkultur wiederum treibt dann die Gesellschaften in den Konflikt und dann Krieg.

Der Islam ist durch seine indirekte Wirkung auf die Reproduktion der wahre Grund für alle Mißstände in den Ländern die dieser Kultur angehören.

Wobei Mißstände natürlich eine temporäre, nur auf den Jetzt Zeitpunkt bezogene Aussage ist und keine Wertung des Islam ist ! Gesellschaftlich könnte das auf Dauer genau so gut ein Vorteil werden wie ein Nachteil, dies aber erst NACH etlicher Zeit und Millionen und Abermillionen Toten.

Willst du aber als Individuum für die EVENTUELLE Überlegenheit deiner Kultur auf Dauer jetzt sterben ??

Zitat:Frage: Wie sollen sie das mit Europa denn schaffen?

Sie züchten uns weg, indem sie hier sind. Aber das wird verhindert werden, alle Weichen sind schon gestellt. Die Veränderungen in den westlichen Gesellschaften in den letzten Jahren sind derart gewaltig das ich selber überrascht bin über Umfang und Geschwindigkeit. Die Muslime hier in Europa haben daher keine Zukunft.

Zitat:Die Frage ist:
Kann man da so sicher sein?
Nein,da die Niedrgangsangst einer Kultur den Fortschritt im technischen Bereich und auch im politischen Bereich stärken kann.

Nicht aber !! wenn die Reproduktion so weiter bleibt. Die Wahrscheinlichkeit das sich die Muslime gegenseitig A Waffen drauf schlagen ist 100% wenn die Reproduktion der Muslime so weiter geht, dazu und darüber hinaus kommt dann der immer weiter zunehmende druck des Westens.

Genau das was ihr hier als Stärke verkauft ist in wahrheit eure größte Schwäche. Die Reproduktion ist zu groß, daß bricht dem Islam das Genick, indem er es sich selbst bricht.

Zitat:Ich würde sagen durch suggerieren einer äusserlichen Bedrohung die die eigene Identität und Existenz massiv bedroht und durch furcht eine geschlossene Bindung schafft um dies zu verhindern.
Ja glaube schon,da die realistischen Vorgaben durch Kriege in der islamischen Welt durch auslädnsiche Mächte gegeben ist.
Selbst der einfache Mensch auf der Strasse vertseht nun das es eine Gefahr der existenz gibt.

Und genau deshalb wird das ja gemacht und geschieht, in allen Islamischen Ländern. In allen Islamischen Ländern wird derzeit gezielt der Haß der Bevölkerung auf den Westen geschürt von der Regierung genau aus diesem Grund.

Deshalb bin ich ja z.b. absolut dafür, daß die USA sofort und ohne jede Nachsorge aus dem Irak abziehen, der versinkt dann im Bürgerkrieg und die erledigen sich selbst.

Und es gibt noch hunderte weitere solche Möglichkeiten. Es wäre auch denkbar, viele Islamische Länder mit dergleichen Konstellation eins nach dem anderen zu erobern und dann einfach wieder zu verlassen. Der Iran beispielsweise ist auch prädestiniert einfach zu zerfallen, ein Jahr Besatzung und Mißmanagemnet und der Iran ist für Jahrzehnte völlig kaputt und mit sich selbst beschäftigt.

Nichts,da sie für die nächsten Jahrzehnte an das Öl und Gas muslimischer Staaten gebunden ist und das wiederum islamischen Staaten eine gewisserweise Zeit verschafft um eine militärische und wirtschaftliche Infrastruktur zu schaffen.

Was für ein kluger Feind du doch bist. Aber das Schwert hat zwei Seiten. Nicht nur wir sind vom Öl abhängig (das wir auch aus Afrika und Südamerika holen können und werden) umgekehrt ist die Abhängigkeit noch viel größer weil ihr derart zurück hängt, daß die Zeit nicht ausreicht.

Nehmen wir mal den Iran: die ach so tolle hochtechnologiemacht wäre ja ohne den Kriminellen Charakter der Russen ein Nichts militärisch gesehen und ist es zivil. Der Iran muß aus Mangel an Raffinerien Benzin importieren, ja da ist die Handlung doch höchst einfach. Ein vollständiger Boykott des Iran in Bezug auf Öl ist möglich. Und er trifft eben den Iran viel härter als uns (und schadet indirekt China)

Zitat:Wenn wir das mit den Zahlen von heute vergleichen, wird das noch deutlicher. 19% Der Jugendlichen interessieren sich sehr für Politik. 26% gegen an, dass sie sich wenig oder garnicht für Politik interessieren.

Und inzwischen 30% der deutschen Jugendlichen wenn es reicht sind rechtsextrem. Der Grund für das Desinteresse an der (Demokratischen) Politik ist die rasant zunehmende Ablehnung der Demokratie gerade unter den Jugendlichen. Die warten nur auf einen Messias der sie führt.

Zitat:Trotz militärischer und zahlenmässiger Überlegenheit gelingt es den Israelis nicht die Hizballah zu besiegen, gelingt es den Amerikanern nicht die Taliban bzw Afghanen, oder den irakischen Widerstand zu besiegen

Es gibt genug Amerikaner und auch noch Europäer denen man nur Straffreiheit und freie Hand geben muß und der Feind ist besiegt in einem Jahr.

Der Grund warum wir die nicht besiegen ist einer der Kultur. Wir versuchen tatsächlich aus unserem Luxus heraus gut zu sein. Ein Fehler den der Islamische Feind natürlich nutzt.

Eine Truppe von 30 Briten genügte um 400 Taliban zu töten bei nur einigen Verwundeten Briten auf der Gegenseite. Außer abgeknallt zu werden und Sprengfallen verstecken können die gar nichts.

Kein Gegner den man ernst nehmen kann. Das einzige Problem das wir haben ist, daß wir 1 nicht genug Truppen haben (und das ist eine Folge der Zivilgesellschaften die keine Wehrpflicht mehr leisten wollen) und vor allem 2 das man uns keine freie Hand gibt und jedes Opfer gleich wo begreint wird. Das wird sich aber ändern. Wird geändert werden.

Zitat:Wie gesagt. Gegen die Demographie sind Waffen sinnlos, solange man nicht vom Mittel des von Quintus angesprochenen Massenmords macht.

Es gibt hier keine Waffen weil das kein Ziel ist, es gibt Folgen: Die Folgen der Islamischen Demographie sind unabwendbar folgende:

1 Völkermorde / Genozide

2 Kriege und Bürgerkriege

Und zwar primär der Muslime untereinander. Die Demographie ist die größte Waffe des Islam gegen sich selbst. Die Vermehrung bedingt bestimmte kulturelle Vorgaben und sie zwingt Konflikte herbei und diese Konflikte werden sich primär gegen sich selbst richten, also gegen andere Muslime.

Das ist keine Vorhersage bevor wieder behauptet wird ich könnte die Zukunft nicht kennen, daß ist bereits Gegenwart.

Zitat:Was Du offenbar übersiehst, ist das es sich dabei längst nicht mehr um westliche Eliten handelt, sondern um Transnationale Konzerne. Diese sind längst überparteilich, überstaatlich, global

Und die sind extrem bösartig wenn ihr Geld bedroht wird und nichts sonst bedroht ihr Geld so sehr wie der Antikapitalistische Islam. Was glaubst du woher nun all die Schläge kommen die der Islam gerade hinnehmen muß ? Dahinter stehen gerade eben diese Konzerne.

Geld und Gier sind sehr starke Motive, genau so stark wie euer Glaube. Und langfristig stärker.

Zitat:dass die herrschenden transnationalen Konzerne und Lobbies, ebenso wie die Bevölkerung kein Interesse und auch keinen Vorteil an Deinen finsteren Plänen haben

Genau das Gegenteil ist der Fall. Das Kapital ist ohne jede Moral, es handelt nur im Eigeninteresse. Genau deshalb wird der Westen alle Moral fallen lassen. Genau deshalb diese Eskalation, das der Westen nun zunehmend gegen den Islam agiert liegt genau an diesen Konzernen.

Nur die Bevölkerung will (noch) nicht. Die Pläne als Finster zu bezeichnen ist dabei kindisch. Eure Pläne sind ebenso finster du finsterer Geselle. Der Feind ist halt der Feind, so einfach ist das. Du bist ebenso halt einfach der Feind auch wenn ich dich gut leiden kann ist damit jedes Recht für dich vorbei.

Zitat:Richtig und deshalb wird nix mit Krieg, wenn das Kapital es nicht will.

Und umgekehrt das gleiche, es gibt Krieg wenn das Kapital das will. Und das Kapital will den Krieg gegen den Islam, weil der Islam die größte Bedrohung für das Kapital ist, genau so groß wie der Kommunismus. Daher ja all diese Aktionen die in den letzten Jahren stattgefunden haben, dahinter steht und steckt das Kapital.

Das Ziel all dieser Handlungen war dabei nicht einmal jetzt sofort erfolge zu erzielen sondern die Westliche Gesellschaft zu verändern. Siehe Bush, Amerika, Patriot Act usw usw

Zur Frage der Einigung der Muslime durch einen Gemeinsamen Feind:

Musterbeispiel Palästina:

Die Palästinenser haben einen perfekten Feind, direkt IN ihrem Land und seit langer Zeit und der Druck der Israelis nimmt kein Ende.

Trotzdem schlachten sich die Palästinenser meistens gegenseitig mehr ab als das sie Israelis bekämpfen. Es kommen meistens mehr Palästinenser durch andere Palis um als die Israelis töten.

Hamas und Fatah bekämpfen sich, aber das ist bei weitem nicht alles, alles Land dort wird in Gaza und auch sonst von Clans beherrscht die sich ebenso noch gegenseitig töten.

Der Grund dafür ist höchst einfach: 1 permanenter Krieg und 2 und vor allem: Schwachsinnige Reproduktion mit Raten von 7 bis 12 Kindern pro Familie.

Und das in Gaza, dem dichtbesiedeltsten Raum der Welt.

Nimm einen Käfig und werfe immer weiter Mäuse hinein bis er übervoll ist und immer weiter dann fangen die irgendwann an sich gegenseitig zu beißen.

Trotz Israel und trotz eines schon krankhaften Haßes auf die Juden keine Einigkeit sondern ebenso Kampf gegeneinander wie gegen Israel.

Der Grund ist genau das was ihr hier als Stärke verkauft, eure Überreproduktion. Die gleiche Entwicklung und das gleiche Leben steht euch allen bevor in allen Muslimischen Ländern, weil die Leute dort zu dumm für Geburtenkontrolle sind.

Der Westen wird sich entweder wieder in die Barbaren verwandeln die er früher einmal war oder er wird sich völlig heraushalten und nur seine Festung verteidigen aber gleich wie es kommt und gleich wie sehr man den Haß gegen das außen hochkochen wird, es geht nicht über bestimmte Grenzen und die sind in Gaza schon längst erreicht.

Haß kann nicht immer noch größer werden, dort ist er am Maximum. Aber es sind zu viele Mäuse und die Folge ist das sie sich gegenseitig beißen.

Ohne das verdammte Israel könnte der Westen ohnehin ganz bequem einfach nur zusehen wie alle Muslime sich gegenseitig abschlachten. Aber auch so wird das die Zukunft des Islam wenn diese Überreproduktion nicht gestoppt wird.

Es ist kein Raum da, und ihr könnt den Westen hassen wie ihr wollt, das ändert an euren Raumproblemen nichts. Und hier im Westen ist auch kein Raum und aus der kulturellen Abstoßungsreaktion gegen alle Muslime die kommen wird (die schon läuft) auch keine Chance der Übernahme unserer Länder durch Reproduktion auf die ihr in Wahrheit hofft.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten: die Muslime senken ihre Reproduktion oder sie gehen in Millionen und Abermillionen zugrunde, vor allem durch sich selbst.

Ihr seid wie die Lemminge (als Symbol) und werdet daher auch so enden.

Zitat:Quintus Fabius postete
....
Ich kenne von früher eine Menge Rechte, kein einziger dabei der nicht den Muslimen an sich an den Kragen wollte.
...

mir scheint diese Bekanntschaft nicht beendet zu sein sondern aufrechterhalten und fortgeführt zu werden

Zitat:Quintus Fabius postete
......
Der Grund ist genau das was ihr hier als Stärke verkauft, eure Überreproduktion. Die gleiche Entwicklung und das gleiche Leben steht euch allen bevor in allen Muslimischen Ländern, weil die Leute dort zu dumm für Geburtenkontrolle sind.
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Es gibt nur zwei Möglichkeiten: die Muslime senken ihre Reproduktion oder sie gehen in Millionen und Abermillionen zugrunde, vor allem durch sich selbst.

Ihr seid wie die Lemminge (als Symbol) und werdet daher auch so enden.

Werter QF: die Gleichstellung von Muslimen mit Lemmingen empfinde ich als Unverschämtheit, von der ich mich schärfstens distanziere und hör bitte auf mit dieser "Blut- und Boden-Ideologie"; wir befinden uns nicht in einem Krieg der Kulturen und wir werden dazu auch nicht kommen, auch die ewig gestrigen ändern daran nichts !
:motz::motz::motz:

Zitat:Quintus Fabius postete
....
Der Islam ist nicht der direkte Grund für den Haß zwischen Kurden und Türken, da hast du schon recht, aber er ist der Wahre Grund für diesen Kampf.
...

Quatsch, es geht um Minderheitenschutz und kulturelle Eigenständigkeit von Völkern, die zwei völlig unterschiedlichen Sprachgruppen (!) angehören - die Inder machen die Lösung sehr gut vor: sobald eine Minderheit rabiat wird und den Staat zu terrorisieren beginnt erhält die Minderheit eine autonome Region oder Provinz mit weitgehender kultureller Autonomie

@Qintus
Ich verbitte es mich hier als Feind hinzustellen!
Dann wunderst du dich wieso Iran sich Atomnindustrie anschaffen will.

WIR Muslime("Feinde") sind also Landesverräter,Feinde,Mäuse Lemminge und barbarsiche Wesen die sich nur "reproduzieren".
ich sag nur eines das ist Menschenverachtend.

Und eines verkennst du,damit das geschehn kann was du sagst also gottlose, menschenverachtende,zynische Gewalt muss Europa oder gar der Westen mit den USA,seine gesamte Kultur über Bord werfen seine gesamte Aufklärung der letzten Jahrhunderte die eigentlich verteidigen will!!
Und das wird nicht geschehen,sorry aber die islamische Welt hat eben auch nicht vor seine Kultur über Bord zu werfen um menschverachtend Gewalt anzuwenden,das über 1300 Jahre herrscht.

Die islamische Welt hat weder vor Europa zu "islamisiern" noch ihn kaputtzubomben noch hat er vor USA zu vernichten sondern das einzige was sie wollen ist Gerchtigkeit.
Gerechtigkeit für Palis die der willkür Israels ausgesetzt ist oder Rechtschaffenheit für islamische Völker die der Willkür von Dikaturen ausgesetzt ist.Es ist eben revolution und jede Revolution hat eben auch Jakobiner die irrational morden aber diese verschwinden wie Robespierre.

Kausalität alles eine Kausalität.Ursache und Wirkung!
Wenn eben Europa seine Kultur verraten sollte wie du es sagst(bezweifle ich sehr) dann wird es eben eine Gegenreaktion geben die ich beschrieben habe.
Dazu wird es nicht kommen weil niemand daran intersse hat seine Kultur zu verraten weder im Westen noch im Osten.

Nochwas zu Südamerika und Afrika,glaub nicht das diese Märkte der Hinterhof des Westens ist diese werden immer selbstbewusster und die Konkurenten aus Osten(China,Indien) werden immer mehr in diesen Markt drängen.

Ich sag dir was im schlimmsten Fall laufen wird,die islamische Welt wendet sich vom Westen ab un schliesst sich den Chinesen oder Russen an so einfach ist das so wie Iran eben.
Die USA sind nicht Rom sondern Karthago und Karthago ist nichts ohne seinen Handel und genauso Europa.Selbst Rom bildete eine Einheit in Vielfalt um Bündispartner zu haben.
Alleine Saudi Arabien hat 800 Mrd. € auf US-Boden investiert wenn die USA Mist bauen dann zieht eben alleine Saudi Arabien dieses Geld ab und investiert es vielleicht in Europa oder China,Russland oder islamischen Schwellenländern(es sucht sich neue Verbündete)wie der Türkei.Glaube nicht das das Kapital dem Islam fremd wäre,der Prophet Mohammed sav. war Kaufmann!

Ich sag es dir gerne nochmal Ursache und Wirkung,je mehr der Westen Mist baut wird es eine Abkehrreaktion geben aber je gerechter der Westen sein wird umso näher wird die islamische Welt dem Westen sein.

Alles was du schreibst ist spekulation,1942 hat man auch gedacht A.H beherrscht Europa gar bald die Welt und wie ist es gekommen?!
Nach Austerlitz war Napoleon der mächtigste den es gab in Europa und wie endete er?

Wie heisst es:" Lobe nicht den Tag bevor der Abend gekommen ist".

Ein letztes Wort,das was du beschreibst "mit dem verädnern Europas" @Qintus ist nichts anderes als reine Rassenideologie und zwar Kulturrassimsus oder Kulturnationalismus berufend auf einen "bolschwestischen Hauptfeind".
Wie ich schon sagte die Welt entwickelt sich zu einer Multipolaren Welt indem eben die schwachen wie eben jetzt die islamische Welt sich eben einen Büdnispartner aussuchenwird,denn die islamische Welt ist nicht so irrational wie du denkst sonder sehr rational und Geschäftsorientiert.


Und nochwas glaub nicht die Muslime im Irak fallen übereinander her wenn die USA abziehen.Denn dann herrschen Regioanlmächte wie iRan oder Türkei die sehr realpoltisch und rational denken.
Die werden dann Einfluss übden die die Massen unter Kontrolle halten.
Die Türkei ist der grösste Investor im Noprdirak!!!
Glaub nicht das die "Peshmerga" einen "Glaubenskrieg" für dich führen werden,denn die sind daran interssiert an Wohlstand zu kommen und das geht eben nur durch pragmatische Kompromisse mit den Nachbarn wenn die USA weg sind.
Sobald die USA weg ist werden andere Nationen die Kontrolle übernehmen,Macht ist wie Geld es verschwindet nicht sondern es geht in andere Hände über!!

Deshalb ist es das beste was passieren kann wenn die USA abziehen,denn dann wird es Machtverteilung unter den Nachbarn geben.

Zitat:Die Muslime hier in Europa haben daher keine Zukunft.

Hmm,du meinst also ICH und andere Muslime in Europa haben keine Zukunft.
Da sagt aber Herr Schäuble etwas anderes aus CDU Kreisen wörtlich:"Der Islam ist ein Bestandteil unseres Landes".
Ja Europas Bestandteil!Und diese hergelaufenen "30% Rechtsextreme Jugend" werden nichts verändern.
Das ist Globalisierung.
Glaub nicht das eine "Abstossungsreaktion" kommen wird,denn die Muslime sind keine 500.000 Juden innerhalb Deutschlands wie vor `45 sondern 3.5 Millionen innerhalb Deutschlands die durch Staaten Vertreten sind.
Die Muslime sind keine 5 Millionen Juden die verteilt sind staatenlos,rechtlos über Europa wie `45,sondern es sind 15 Millionen Moslems die Strukturen ja sogar Staaten innerhalb Europas haben siehe Bosnien,Albanien oder Kosovo.
Die wiederum Vertreten sind durch 57 Staaten und 1.3 Millirden Menschen!

"Gute Heimreise",nö wir sind schon zu Hause denn wir sind hier geboren!
Und wenn man uns rausschmeist und es Progrome gibt also "Abstossungsreaktion",dann werden mal grob ausgedrückt "alle Europäischen Touristen" von Marokko bis nach Indonesien rausgeschmissen,dann heisst es aus muslimischer Sicht "gute Heimreise Europäer".
Festung Europa oder Gettho Europa.

Weiss du was,die islamischen Staaten müssen nicht mal irgendtwas machen die müssen nichteinmal Atomwaffen haben,sie müssen einfach nur den Afrikanern freies Geleit lassen um Europa mit der schwarzen Masse an Flüchtlingen zu überrennen!!
Es sind nähmlich Nordafrikanischen(muslimsiche) Staaten die das noch verhindern!

Nix mit Krieg,ja siehste wie effektiv Demographie sein kann ohne dabei Kriege zu führen oder Armeen auf das Schlachtfeld zu bringen.

Was will dann Europa tun????!

Sowie ein italienischer Faschist gesagt hat: "mit Kanonebooten auf schwarze Flüchtlinge schiessen"?!

Oh, Dann ist aber Afrika BÖSE auf Europa und wird dann kein ÖL,Kobalt,Gas,Diamanten usw usw. als "Ressource" bereithalten um vom "muslimsichen Öl und Gas" unabhängig zu sein so wie due s sagst,sondern wird das Geschäft mit China,Indien machen und die islamische Welt hat nun einen Verbündetenn mehr und zwar das arme Afrika.
Wer ist also von wem abhängig?!
Das zur Demograpghie und ihrer Effektivität!

Du siehst die islamische Welt muss nicht mal Krieg führen,nichtmal aufrüsten, sondern nur seine Grenzen für Afrikaner öffnen um sie dann am Ende sogar mit ihrem Gas und Öl,Diamanten,Kobalt als Verbündete zu haben!

@Qintus bleibt nur noch Südamerika.Tja und da tut Bush gerade eine 1000km lange Mauer bauen und somit Südamerika verärgern.
Festung USA,Festung EU ich sage dazu Ghetto USA,Ghetto EU.

Wie schon gesagt glaube nicht das wir in einer Unipolaren Welt leben.
Die Welt drehts ich eben nicht mehr um die USA oder um die EU!

Wie schon gesagt war selbst Rom nichts ohne seine Auxilia und Europa und USA sind nicht einmal das,sondern nur Karthago und wir wissen was mit Karthago geschehen ist.

@Qintus es liegt in der Hand des Westens entweder friedlich als ein Teil dieser Welt zu sein und diesen Planeten gemeinsam zu verwalten oder sie werden durch ihre Arroganz,Hochmut,Xenophobie zugrunde gehen,ganz einfach.
Es ist die Zeit wo sich der Westen der Welt sich anpassen muss,und nicht die Welt dem Westen,diese Zeiten sind vorbei!

Zitat:mir scheint diese Bekanntschaft nicht beendet zu sein sondern aufrechterhalten und fortgeführt zu werden

Das ist nicht richtig. Meine Freundin ist sogar nicht mal deutsch. Für Sie habe ich sogar mit meiner Familie gebrochen. Daher treffen mich solche Vorwürfe. Das finde ich nicht gut, ich hasse die Ausländer ja nicht mehr. Ich verachte sie nicht. Was willst du den ? Das ich die stattfindende Realität verleugne in der die Menschen eben nicht gut sondern ein Übel sind !?

Zitat:Dann wunderst du dich wieso Iran sich Atomnindustrie anschaffen will

Darüber wundere ich mich gar nicht. Ich habe mich noch nie darüber gewundert und würde mich nur wundern, wenn der Iran nicht versuchen würde sich mit A Waffen zu bewaffnen.

Zitat:WIR Muslime("Feinde") sind also Landesverräter,Feinde,Mäuse Lemminge und barbarsiche Wesen die sich nur "reproduzieren".
ich sag nur eines das ist Menschenverachtend

Ich werte das doch nicht. Ich empfinde keinen Haß auf den Feind. Das ist völlig kalt und neutral, wie eine Maschine, nur eine Feststellung dessen was notwendig getan werden wird.

Zitat:Wenn eben Europa seine Kultur verraten sollte wie du es sagst(bezweifle ich sehr)

Was ist den von der westlichen Kultur noch übrig ?

Shahab hat es doch mit Zahlen wunderbar belegt wie wenig Aufklärung und Demokratie noch interessieren. Die westliche Jugend heute ist narzistisch und kulturell degeneriert. Wo ist den die Aufklärung geblieben ?

Du bezweifelst das Europa seine Kultur verrät ?! Es ist schon geschehen, es geschieht gerade eben. Wir verraten die Kultur an die Konzerne, an die Wirtschaft. Und das Kapital ist ohne jede Moral und Ethik, Kapital und Aufklärung schließen sich aus.

Daher ist die Zukunft des Westens eine Amoralische und auch die Gegenwart ist es bereits.

Genau deshalb ist der Westen so amoralisch gegenüber dem Islam, weil er längst alle Werte an die Wirtschaft verrät. Einfach aufgibt für ein paar Konsumartikel mehr.

Zitat:Deshalb ist es das beste was passieren kann wenn die USA abziehen,denn dann wird es Machtverteilung unter den Nachbarn geben.

Ich war von Anfang an für einen raschen Abzug. Gleich nach dem Fall Bagdads habe ich gesagt: das beste was die USA jetzt tun könnten wäre sofort abzuziehen.

Wenn die Muslime es dann selber hinkriegen, sehr gut für sie. Und langfristig dann auch sehr gut für uns. Langfristig. Das Kapital aber ist eine ausschließlich kurzfristig denkende Macht.

Zitat:Festung Europa oder Gettho Europa.

Ich gehe davon aus, daß genau das die Zukunft Europas ist, eine Festung die nach außen hin gegen den Islamischen Raum abgeriegelt sein wird.

Es ist natürlich möglich, daß genau wegen der Zahlen die du hier nennst die Festung auf Dauer nicht zu halten sein wird, aber es ist offen, die gesellschaftlichen Veränderungen in Europa unter den Einheimischen in den letzten Jahren sind enorm.

sie müssen einfach nur den Afrikanern freies Geleit lassen um Europa mit der schwarzen Masse an Flüchtlingen zu überrennen!!

Wenn wir es nicht zulassen das die hierher kommen, werden sie nicht hierher kommen. Und gerade die Farbigen Völker in Afrika erledigen sich selber schneller als sie auswandern.

Es kommen ja nicht die Farbigen aus den Kaputten Ländern, diese Flüchtlinge fliehen nur innerhalb Afrikas. Es kommen die gut ausgebildeten, die studierten, die leistungsfähigen. Gerade diese Schwarzen insbesondere aus christlichen Staaten sind mittelfristig gesehen sogar interessant für eine Einwanderung und man sollte die besten dieser Völker aus dem überwiegend christlichen Schwarzafrika abschöpfen und in Europa neue Gruppen als Gegenpole zu schaffen.

Zitat:es liegt in der Hand des Westens entweder friedlich als ein Teil dieser Welt zu sein und diesen Planeten gemeinsam zu verwalten oder sie werden durch ihre Arroganz,Hochmut,Xenophobie zugrunde gehen,ganz einfach.

Es liegt ebenso in der Hand der Muslime friedlich Teil dieser Welt zu sein und diesen Planeten gemeinsam zu verwalten oder sie werden durch ihre Reproduktion, ihren Fanatismus und ihren Hochmut zugrunde gehen, ganz einfach.

Da ich aber felsenfest davon überzeugt bin das der Mensch an sich schlecht ist und es nicht funktionieren wird, werden wir alle zugrunde gehen, ganz einfach.

Die Zukunft ist ein Massensterben, eine andere Zukunft gibt es nicht. Und schuld daran ist primär die Islamische Demographie. Den der Westen nimmt ja schon ab und ist deshalb müde, und müde Völker sind friedlichere Völker.

Würde der Islam seine Reproduktion drosseln und auf 2 Kinder pro Familie begrenzen, DANN wäre eine friedliche Zukunft möglich. Da dies aber nicht geschieht, ist die Zukunft Krieg in für euch vermutlich unvorstellbaren Ausmaßen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/4/0,4070,3998532-5,00.html">http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/4 ... -5,00.html</a><!-- m -->

Noch mal meine Grundhypothese für sich allein da ich glaube, daß die meisten nicht verstanden haben was ich meine:

Die Hypothese ist:

Das gerade die Demographie der Muslime das Hauptproblem des Islamischen Raums ist und nicht seine Stärke.

Die Massen von jungen überflüssigen Männern sind das größte Problem, nicht die Stärke der Islamischen Staaten.

Das Vorhandensein dieser Massen und die immer weitere Vermehrung werden immer größere und heftigere Kriege herbei führen, der Muslime gegen den Westen und umgekehrt aber vor allem der Muslime gegen andere Muslime.

Die Massen junger Männer verhindern zuverlässig den weiteren Aufstieg islamischer Staaten und eskalieren die ganze Lage zu schnell, in zu naher Zukunft. Die Folge ist, daß die Eskalation eintritt bevor ein ausreichendes technologisches Niveau erreicht wurde.

Und das heißt, daß der Islam als Kulturraum der größte Verlierer des kommenden Jahrhunderts sein wird. Und das Muslime im Zweistelligen oder Dreistelligen Millionenbereich innerhalb der nächsten hundert Jahre sterben werden.

Die Demographie ist das größte Problem, keine Stärke sondern nur ein Problem und sie ist an allem Schuld was im Islamischen Raum schief läuft.

Massenarbeitslosigkeit, Selbstmordattentate, Gemetzel der Muslime untereinander, Verfall der Islamischen Kultur, Gewalt, Kriege, Technologischer Rückstand, all das kommt daher, daß sich die Muslime zu schnell vermehren. Das ist in Wahrheit der Hauptgrund für all diese Probleme.

@Qintus.sorry ich bin zwar auch ab und zu pessimistisch aber so wie du nicht!
Ich glaube eben noch an Freude,Friede.Eierkuchen vielleicht wird es tote geben aber auf lange Sicht wird sich das beruhigen.
Ausserdem wieso machst du die Demographie verantwortlich Fanatismus und emotional,irrationale Gewalt braucht keine demographische masse.

Die isl. Welt und ihre junge Bevölkerung ist nicht so doof wie du denkst,ein teil will auch studieren und Wohlstand haben sogar die Mehrheit und wenn das kommt werden auch dort die geburten zurückgehen das ist normal.
Deutschlands geribge Kinderzahl hängt auch damit zusammen,das ist keine Degenartion sondern Natur das man eben sein Wohlstand geniessen will.
Wenn isl. Staaten einen Wohlstand aufbauen wird auch deren Zahlen zurückgehen,von eben Agrarwirtschaften zu Dienstleistungsgesellschaften.
Schau mal die Türkei ist ein schwellenland un selbst dort gehen die Geburten runter und gleicht sich aus das ist eben natürlich Entwicklung,die einizigen die ausflippen sind die in Irak.

Was die Kultur Europas oder Deuutschlands angeht, gibt es da noch genug da brauchst du keine Angst haben denn wenn es nicht so wäre,würden die meisten Muslime nicht mit neid auf eine Demokratie schauen.Bleib locker.

was die Afrikaner angeht bezweifle ich deine Vorstellung sehr.

Un sprich hier nicht von Feinden,egal ob du das neutral meinst.
Zum Feind sein gehören immernoch zwei und ich will nicht dein Feind sein als Moslem der hier beboren ist und nach deiner Vorstellung keine Zukunft in Europa hätte.Du verkennst eben auch dort die islamische Kultur indem man keinen Kampf will .
Das einzige was ich will ist Gerechtigkeit,keinen dummen Osamas und keine arroganten Westler die Mohammed in den Dreck ziehen.

Und glaub mir die sogenannten aufgebrachten Massen die du in afghanistan oder sonstwo würde es nichtmal geben wenn man aus westlicher Sicht kluge Politik gemacht hätte,wie eben Respekt zu zollen.Alles Ursache und Wirkung.
Du gehst immer davon aus das Muslime irrational und oof wären also wilde Lemminge!!
Aber du erkennst nicht das hier ein Moslem mit dir redet!
Und ich garantiere dir die Muslime sind so ähnlich wie ich in der Mehrzahl und nicht so doof wie du denkst,denn wieso???

Es sind auch Menschen und keine Lemminge.

Zitat:Ausserdem wieso machst du die Demographie verantwortlich Fanatismus und emotional,irrationale Gewalt braucht keine demographische masse.

Weil es immer so war. Als der Westen noch solche Geburtenraten hatte, war es der Westen der das gleiche getan hat.

Kreuzzüge, Eroberung Amerikas, Weltherrschaft Europas, die ganze Zeit hatte der Westen die weltweit höchsten Geburtenraten, viel höhere als die Islamischen Staaten.

Ein Beispiel: in Ägypten waren die Geburtenraten jahrhunderte lang stabil, die Bevölkerung wuchs im Verlauf mehrere Jahrhunderte gerade mal um eine Millionen. Noch im 19 Jahrhunderte waren es nicht mehr als 6 Millionen. In der gleichen Zeit vermehrte sich Europa radikal, im 19 Jahrhundert waren über 10 Kinder pro Familie normal, jede Frau bekam ununterbrochen Kinder bis sie starb oder unfruchtbar wurde.

Heute hat Ägypten 80 Millionen Einwohner, viel zu viele. Der Boden dort versalzt und die Nilfluten reichen nicht mehr aus als Erneuerung. Der Lebensraum schwindet, das Nildelta wird die Klimaveränderung erledigen.

In den nächsten hundert Jahren wird der Lebensraum in Ägypten radikal reduziert werden, die Ägypter vermehren sich aber immer weiter.

Zeitgleich: Radikalisieriung, Muslimbrüder usw

Azrail: sieh dir doch den Link hier an: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/4/0,4070,3998532-5,00.html">http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/4 ... -5,00.html</a><!-- m -->

Diese emotionale Gewalt kommt VON der Demographie her, von den zu vielen jungen Männern, daß ist der Grund für diese Gewalt.

Zitat:Wenn isl. Staaten einen Wohlstand aufbauen wird auch deren Zahlen zurückgehen

Die Menschen sind eben nicht überall gleich. Es gibt islamische Staaten wo die Geburtenrate zurück geht (Tunesien) desweiteren vermehren sich die Muslime hier in Europa !! auch immer weniger aber es gibt viele reiche islamische Staaten wo sie immer noch ansteigt und das wird so weiter gehen.

Zugleich verhindert !! ja gerade die Geburtenrate das es Wohlstand wie hier in Europa geben wird. Der Kuchen ist gesamt nicht groß genug.

Wenn die Reproduktion so weiter geht ist ein Wohlstand wie hier unmöglich.

Oh je,die Sendung hab ich geshen und ehrlich gesagt ist das doch nur paranopide Angst vor den Massen der Muslime,von jungen Männer die schon anfangen mit 15 Jahren Krieg zu spielen.
Blödsinn,ja ok der westen wird keinen Fuss in islmischen Ländern fassen und am ende resigniert Afghnaistan und Irak verlassen,aber das heisst ja nicht das die Massen jetzt wie ne Mongolenhorde überlall hinmarschieren.

Voll übertriebn und voller Phobie.

Die Euopäischen Intellektuellen haben nur noch Angst vor Masse nur weil sie slbst keine Masse mehr haben.
Angst vor der Masse China.
Angst vor der Masse Indien.
Angst vor der Masse islamische Welt.

Und wieso blos weil eben Durschnittsseuropäer lieber spass hat anstatt ne Gebärmaschine zu sein.

Naja. Das Heinsohns Theorien so verblüffen banal sind, dass sie allenfalls an den Stammtisch gehören, aber nichts mit sozialwissenschaftlicher Forschung zu tun haben, geschweige denn einer näheren Betrachtung oder Gegenbeispielen standhalten, ist hinlänglich bekannt.

Wer sich für das Thema (Heinsohn Pro/Contra) näher interessiert, dem sei dieser Artikel empfohlen:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/2004/10/SM-HeinsohnKURZ">http://www.zeit.de/2004/10/SM-HeinsohnKURZ</a><!-- m -->

Zitat:© DIE ZEIT 26.02.2004 Nr.10
Machen junge Männer Krieg?

Gunnar Heinsohns wilde Thesen – und eine Berliner Studie zur Weltbevölkerung Von Reiner Klingholz
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Je länger man in Söhne und Weltmacht liest, umso mehr wird klar, dass der Sozialforscher mit seiner oft martialischen Sprache dem Stammtisch näher steht als der Wissenschaft. Vor allem aber fehlt dem Buch (wie auch den Vorstudien der amerikanischen Geheimdienste) die statistische Grundlage für die Theorie des kriegsträchtigen Überhangs an jungen Männern.

Genau dies hat der Demograf Steffen Kroehnert vom Berlin-Institut für Weltbevölkerung und globale Entwicklung jetzt nachgeholt und die demografischen Daten aus 159 Nationen mit den 238 Kriegen und bewaffneten Konflikten seit 1945 abgeglichen. Und dabei ergibt sich ein Bild, das weit komplexer ist als Heinsohns linearer Zusammenhang zwischen Konflikten und Sohnesüberschuss.
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