Forum-Sicherheitspolitik

Zitat:Du denkst viel zu sehr in schwarz und weiss aber es wird kein schwarz und weiss geben,sondern eine graue Masse.

Ich weiß das es Grau gibt und Grau ist genau so falsch wie schwarz.

Zitat:der eigentlich ehre für einen Zusammschluß mit den arabischen/muslimischen Nachbarn spricht.

Das ist wirklich.....So eine Aussage. Es wird NIE einen solchen Zusammenschluß geben, er kann gar nicht funktionieren. Was stattdessen kommen wird ist eine Abstoßung der Mulsime hier in Europa. Die haben hier keine Zukunft.

Europa wird zudem nie die Nummer 1 werden, da wir uns nie mehr einigen können. Die EU ist schon gescheitert. Sie wird eine wichtige Macht bleiben durch ihre Kernländer, aber keine Nr 1. Das heißt, irgendeine zukünftige Nr 1 wird es geben, es wird aber nicht die EU sein. Ein solches Ziel wäre daher unsinnig für uns. D.h. wir müssen uns an jemanden hängen. China ist nicht möglich und wäre auch falsch, Rußland wäre denkbar, die USA sind denkbar, am besten wechseln wir hier hin und her und spielen mit beiden.

Zitat:im Endeffekt wird der Koran überleben und es wird immer Menschen geben die sich die Frage stellen werden Wer wir sind,Woher wir kommen und Wohin wir hingehen,tja und dann wird der Koran bereitstehen

Es sind schon viele Religionen untergegangen. Langfristig gesehen wird auch der Islam irgendwann verschwinden, wie ALLE Religionen auf Dauer verschwinden und von neuen abgelöst werden. Der Koran wird eventuell natürlich weiter bekannt sein, ebenso wie man heute religöse Texte aus der Antike kennt, als Archäologisches Gut in einem Museum.

Zitat:Nur seine Technologie ist besser.

Und die Technologie entscheidet heute Kriege. Hunderte Millionen von naiven Dummköpfen können zwar heldenhaft sterben, es nützt ihnen aber nichts.

Azrail: les mal In Stahlgewittern und beschäftige dich mit dem Ersten Weltkrieg, in dem die Masse durch den Willen versuchte die Maschinerie noch einmal zu besiegen. Die Maschinerie siegte.

Wir sind Technologisch allen Muslimen so weit überlegen und so viel produktiver, wirtschaftlich stärker und schneller, daß der gesamte Islamische Raum überhaupt keine Chance hat. Er ist kein Konkurrent, er kann nur heldenhaft sterben, daß ist die einzige Wahl die ihm bleibt.

Zitat:Zweitens ist der Westen von seiner Kultur und Ethik nicht in der Lage dazu auch nur ansatzweise einen 2. Hitler oder ähnliches zu produzieren, geschweige denn ähnlich vorzugehen.

Hier irrst du drastisch. Das ist ja gerade der Grund warum diese Dinge immer wieder geschehen, weil man immer davon redet: Ach das geht jetzt aber nicht mehr.

Es hat sich bereits jetzt in Europa beim Volk drastisch geändert, ich kann dir sehr viele Gegenden von Spanien über Frankreich und Deutschland bis nach Polen nennen wo die Mehrheit der Bevölkerung in den letzten 7 Jahren (also schon vor dem 11/9) so weit nach rechts gerückt ist, daß es nur noch erschreckend ist.

Diese Entwicklung wird heillos unterschätzt. Gerade hier in Deutschland wird der blanke Haß der jetzt schon da ist überdeckt von der offiziellen Staatsideologie. Die Deutschen sind dazu gedrängt, in der Öffentlichkeit nicht zu sagen was sie jetzt schon mehrheitlich denken und was da viel zu viele denken ist nur noch Haß auf alle Muslime und Nicht Europäer.

Und in Frankreich und Polen z.b. wo ich mich auskenne ist man noch weiter. In Frankreich führen die Unruhen (verbrannter Bus z.B. jetzt dieser Tage) dazu, daß die Entwicklung im Endeffekt schon nicht mehr abwendbar ist.

Seien wir doch mal ehrlich. Der Westen ist satt und verweichlicht

Ich lade dich ein, machen wir mal eine Reise nach Mecklenburg Vorpommern und ich zeige dir die angeblich so verweichlichten. Dich täuscht dein Bild selbst hier in Deutschland.

Zitat:500 tote Soldaten und die Deutschen sind aus dem Geschäft

Ja aber nicht wegen der Soldaten. Ich wollte damals z.b: in den Kampfeinsatz um den Briten zur Hilfe zu kommen, ich kenne genug Kameraden die nur wegen der Kampflust in den Irak wollten usw

Das heute die Politik !! weich ist besagt nicht, daß es das Volk ist.

Zitat:wird es sowieso schwierig weil in den nächsten Jahren jeder 2. Deutsche selbst einen Migrationshintergrund hat

Was du aber verkennst ist, daß davon nicht jeder ein Muslim ist, Araber oder Türke. Und die hier lebenden Vielzahlen von Italienern und Rußlanddeutschen usw werden ja nicht Ziel der Angriffe werden, sondern das wird sich auf die Muslime konzentrieren.

Was die ganzen Leute die nur auf die Demographie sehen noch verkennen ist, daß die reine Entwicklung der Bevölkerung nicht alles ist.

Es gibt noch andere Entwicklungen, entscheidende Entwicklungen die unsere rückläufige Demographie zu einem gewaltigen Vorteil werden lassen.

Aber allein schon die Klimaveränderung wird dem Islamischen Raum das Rückgrat brechen da diese Länder von den Folgen sehr viel drastischer getroffen werden als wir und die größten Auswirkungen zudem noch mit dem Ende des Erdöls zusammen fallen werden.

Der gesamte Islamische Raum wird dann in Kriege untereinander jeder gegen Jeden fallen und die werden sich in Hekatomben abschlachten.

Selbst wenn der Westen gar nichts tut haben die keinerlei Zukunft einfach nur indem wir weiter Auto fahren.

Die sind Überbevölkert, haben viel zu viele unproduktive Menschen und vermehren sich immer weiter, ihr Schicksal ist daher (symbolisch) das der Lemminge. Wie die Lemminge werden sie sterben (als Bild).

Wenige zusätzliche Schritte und dies läßt sich noch enorm beschleunigen und früher einleiten.

Alle diese Staaten, vom Iran über Saudi Arabien hin zu Ägypten haben überhaupt keine Zukunft, ihre Zukunft ist es, übereinander her zu fallen. Und so wird es geschehen. Ohne Israel wäre dem sogar jetzt schon so, das einigende Band des Haßes auf die Juden hat viel für den Frieden in der Region getan.

Die Klimaveränderung und die Wirtschaftlichen Entwicklungen und Folgen die allein der Westen technologisch noch teilweise und nur für sich abfangen werden kann erledigen dann den Rest.

Wie ich es schrieb ist der Islam als Kulturraum bereits jetzt gescheitert, allein schon durch das was Azrail uns hier als Stärke verkauft, nämlich die gewaltigen Massen junger männlicher Fauler Idioten. Kurzfristig wird man sie ertragen müssen, schon mittelfristig erledigen sie sich selbst. Und hier in Europa hat der Islam keinerlei Zukunft und wird beendet werden. Dafür wird gesorgt werden, die Weichen wurden bereits gestellt wie ich es ausführte.

Ein bißchen zu optimistisch bist du aber schon, Shabab, gell?
Mal davon abgesehen, dass man heutzutage keine großen Mengen an Soldaten mehr braucht im Zeitlater von UCAVs, Clusterbomben, Phosporbomben, lasergelenkten Raketen etc., um entsprechend deine Hunderttausend Tote zu "produzieren", ist deine Denke, "Es wird schon", ein bißchen arg zu sehr optimistisch.

Einerseits würde ich die pazifistische Grundhaltung in Europa nicht überbewerten. Vor 15 Jahren war es undenkbar, dass deutsche Truppen wieder in den krieg ziehen, doch 1999 beteiligten wir uns wieder an einem Krieg. Warten wir mal ab, was so in weiteren 15 Jahren angesagt ist. Videospiele, Alkohol und Vergnügen mag sicher einige "ruhigstellen", doch wird es immer Leute geben, die sich damit eben nicht nur zufriedenstellen lassen. Vorallem wenn der Fahrstuhl nach oben ins Glück des Konsums eben nicht mehr Platz hat für alle, nur noch für eine Hälfte der Gesellschaft.
Das sind Faktoren, die auch Europa als Insel der Glückseligkeit aus seinem Dornrößschenschlaf reißen könnte. Die Politik ist deswegen so weich, weil der Kontext es nunmal erlaubt. Die Politik hinkt zwar meistens in der Anpassung an Realitäten hinterher: Das bedeutet aber nicht, dass in bestimmten Bedrohungsszenarien der Westen nicht mehr hart zuschlagen könnte. Wieviel Tausend Tote forderte der 11. September? Aber wieviel Afghanen und Iraker starben denn im Gefolge der sich daraus ergebenden Kriege?? Und das könnte auch erst der Beginn sein. Simple Feind-Freundschemata werden in einer Wolhstandsgesellschaft nicht einfach so abgeschaltet, gerade wenn diese Wohlstandsgesellschaften an Substanz verlieren. Die Bereitschaft für politische Radikalität wird wachsen, das ist kein Automatismus, aber dem Westen pauschal zu unterstellen, er hätte alle seine Klauen und Zähne verloren, ist mehr als naiv. Den Bürgern in den USA, in Großbritannien und Deutschland ging es auch 1940 besser als 1840 und trotzdem ließen sie sich in einen alles zermahlenden Weltkrieg treiben. Wenn die Umstände weiter auf Konflikt stehen, könnte auch durchaus die Bereitschaft zu mehr Eskalation auch im Westen steigen. Wie gesgt, das ist kein Automatismus, nur ist die Gefahr eines sich eskalierenden Konflikts zwischen den Erdteilen durchaus gegeben. Ein innerislamischer Bürgerkrieg mit westlicher Beteiligung und dem Westen selbst als Schauplatz ist zwar ein ziemliches worst case Szenario, aber möglich ist das allemal.
Wirklich emanzipieren vom Kolonalismus konnte und kann sich nur Ost- und Südasien, vielleicht hier und da noch ein Schwellenland (Brasilien oder Südafrika). Statt des staatlichen Imperialismus haben wir nun einen privatwirtschaftlichen imperialen Globalismus, der sich in die nichtwestlichen Länder frißt und in einigen Fällen Kollusionen mit den dortigen erfolgreichen Eliten eingeht, um zusammen mit ihnen die Erde auszubeuten.
Auf uns wartet kein Paradies der Verständigung, auf uns warten tief dunkle Wolken des Krieges und Konfliktes.

Zitat:Seien wir doch mal ehrlich. Der Westen ist satt und verweichlicht. 5-10.000 tote Soldaten und de USA sind in jedem Krieg aus dem Geschäft, 500 tote Soldaten und die Deutschen sind aus dem Geschäft, Italien, Spanien, ganz genauso...mit wem will man denn hier Krieg führen? Dazu noch gegen einen Gegner der Demographisch am weit längeren Hebel sitzt. Wo man also jährlich einige hunderttausende töten müsste, um auch nur eine spürbare Stagnation des Wachstums zu erreichen. Das wird nix.

Ich tendiere eher zu Quintus und Thomas als zu Shahab.

Desweiteren unterschätzen einige die Demographie der USA, die Bevölkerung der USA ist in den letzten 40 Jahren um 100 Millionen gewachsen und das waren nicht nur Hispanics und Schwarze. Also den demographischen Hebel würde ich mal nicht überschätzen.

Und das Geschwätz vom weichen und satten Westen, besonders den USA hat schon Hitler verbreitet und war der Meinung die dekadenten Amerikaner könnten nicht kämpfen. Das Ergebnis dürfte bekannt sein.

Die heutigen islamischen Staaten haben nicht einmal ansatzweise den Nachweis geliefert, dass sie einer westlichen Armee in Kampfkraft gleichkommen. Das letzte Mal dürften die Türken bei Gallipolli gewesen sein und in Palästina haben sie dann die übliche miese Kampfmoral gezeigt.

Gib den Leuten hier ein Motiv Krieg zu führen und verkaufe es halbwegs gut und die Bereitschaft, Verluste hinzunehmen wird wieder da sein und technologisch mithalten können sie schon gar nicht.

Die westlichen demokratischen Gesellschaften haben im 1. und 2.WK eindrucksvoll gezeigt, bis zu welchem Ausmaß sie Verluste akzeptieren bereit sind.
Außer dem Iran im 1.GK hat das noch kein muslimisch geprägtes Land gezeigt.

Naja @Thomas bleib mal locker,wir werden bestimmt jetzt nicht über uns herfallen,der Mensch will nicht unterdrückt werden und solange das nicht ist wird die Masse an Menschen sich auch nicht gegenseititg zerfleischen.

@Cluster Nein der mensch schafft nicht Hass durch Angst sondern Hass ensteht durch Schmerz und tiefe Verletzung um also solch einen Hass bei vielen Menschen zu schaffen muss man schon sehr sehr viel Schmerz erlebt haben,gar ein Trauma und das ist nicht der Fall.

@Qintus
Ich sag es gerne nochmal deine Behauptungen sind alles Spekulationen,woher willst du so genau wissen wie die Zukunft aussieht?
Vielleicht wendet sich alles zum guten und alle lernen daraus und keiner baut Mist.Vielleicht wiedert es die Menschen an in einer zynischen,menschverachtenden Welt zu leben und es tut sich was in eine bessere Zukunft?

Eins ist klar wenn es wirklich sich so entwickelt wie du es schreibst ist es ein Verlust für die ganze Welt oder glaubst du das die gesamte islamsiche Welt so doof ist?
Ja sie sind arm und nicht auf höchster Stufe der Technik aber sie haben trotzdem Ingenieure und Techniker,Nordkorea zeigt wie es dann läuft.
Wenn es so eine Bedrohung wirklich gibt,dann setzt man einfach den Militärhaushalt auf 20% und beschafft sich Atombomben mit Raketen dazu.
Beste Abschreckung,wenn dann eben die islamische Welt zerstört, löscht man Europa auch aus.

Man bräuchte nichtmal Trägersysteme nur "schläfer" die die Bomben in das gegnerischer Lager tragen.

Falls es wirklich so kommt wie du es agt rate ich allen muslimichen Staaten zu Atombomben um sich vor der "Achse des Bösen" zu schützen.
Du unterschätzt die islamische Welt,ja sie ist arm und schwach aber sie haben noch genug Kraft um sich Atomwaffen zu bauen,damit wird eine Menge technologischer nachteil ausgeglichen.
Nordkorea als ein Land mit nur 30 Mrd BIP zeigt uns was möglich ist!

Glaubst du tatsächlich das die islamische Welt nicht in der lage ist das zu schaffen?

Und Antsrengungen in diese Richtung gibt es doch schon,die Türkei baut 3 Atomkraftwerke mit einem geschlossenen Nuklearkreislauf da man auch über 10.000t über Uran als Ressource verfügt.
Aber Kraftwerke mit gesamter Infrastruktur braucht man nicht einmal für Atombomben da reichen Nuklearforschungszentren wie in Dimona vollkommen aus.
Tja und diese Einrichtungen haben auch islamische Staaten Ägypten,(?)Libyen,Tunesien sogar Marokko.
Die Technologien dafür werden sogar vom Westen geliefert und mit aufgebaut.
Und wenn nicht holt man sich als isoliertes Land wie Iran eben Technologien wie aus Russland,China oder eben Nordkorea.

Pakistan hat die Atombombe dank eines muslimischen Wissenschaftlers Names Abdul Khadir Khan,wie kam er dazu er hat die Blaupausen aus einem Nukleraforschungszentrum in Holland mitgehen lassen und unter finazieller Unterstützung die Atombe den Paksitanis geliefert mit denen Pakistan sich gegen Indien auf gleiche Augenhöhe stellte und somit seinen Nachteil wettmachte.Darüberhinaus entwickelte jetzt Pakistan Marschflugkörper für grössere Reichweiten!
Hmm da wäre noch Syrien zu erwähnen das auch in diesem Bereich arbeitet und sich ein Nuklearkraftwerk bauen will,die Anstrengungen in die Richtung gehen.

Ja die islamische Welt ist zurückgeblieben,aber ein "rostiges Messer" kann trotzdem töten.
Nordkorea als ein isoliertes Land mit nur 20 Millionen Einwohnern hat uns bewiesen was also möglich ist wenn der Wille und das Selbsbewusstsein existiert.Und die islamische Welt baut sich gerade jetzt in diesem Zeitpunkt seinen Willen und ein Selbsbewusstsein auf,auch gerade durch die Motivation des Islams.
Nordkorea zeigt uns also was geht.
Die islamische Welt ist nicht wie Nordkorea!
Sie ist nicht isoliert,hat Milliarden von Petrodollars und und besteht aus 57 Staaten dieser Welt die wiederum 1.3 Milliarden Menschen als Einwohner haben.

Und was die sogenannte "Selbstzerfleischung" angeht zwischen Sunniten und Shiiten ist Irak vielleicht eine Ausnahme die eben auch von aussen und durch ein diktatisches Regime geschaffen wurde aber glaubst du tatsächlich das trifft auf rationale berrechnende islamische Staaten zu?

Irak zerfleischt sich selbst aber nebenher hassen sie die Amerikaner und geben ihnen die schuld,durch diesen Krieg wird er verstärkt!
Die Sunniten in Ägypten,Syrien rufen: "Es lebe Nasrallah" glaubst du tatsächlich das man so dumm ist sich selbst zu zerfleischen während ein äusserer Gegner existiert der deine Kultur auslöschen will?
Dann werden nähmlich differenzen beiseite geräumt und Bündnisse geschmiedet.

Ja die islamische Welt ist schwach aber nicht dumm sie haben auch Augen und Ohren und ein Hirn!

Wie ich schon sagte alles eine Kausalität,Ursache und Wirkung.
Schaffe einen Block gegen mich dann schaffe ich einen Block gegen dich,auch wenn er nicht das modernste ist.

Zitat:Es hat sich bereits jetzt in Europa beim Volk drastisch geändert, ich kann dir sehr viele Gegenden von Spanien über Frankreich und Deutschland bis nach Polen nennen wo die Mehrheit der Bevölkerung in den letzten 7 Jahren (also schon vor dem 11/9) so weit nach rechts gerückt ist, daß es nur noch erschreckend ist.
...
Ich lade dich ein, machen wir mal eine Reise nach Mecklenburg Vorpommern und ich zeige dir die angeblich so verweichlichten. Dich täuscht dein Bild selbst hier in Deutschland.

Richtig hier gibts die selben Effkte wie überall auf der Welt, wo Armut und Arbeitslosigkeit grassiert. Extremismus der sich nicht in religiösen Fundamentalismus kanalisiert, sondern in politische Radikalität im Osten. Rechts wie Links. Ganz mein Reden. Daher war die Wiedervereinigung (20 Millionen Asylanten auf einen Schlag!) bzw deren Umsetzung auch ein großer Fehler. Darin liegt die Ursache, nicht in Osama bin Laden oder 9/11. Ironischerweise sympatisieren diese Gruppen auch mit islamischen Terroristen und richten sich gegen den eigenen Staat und das kapitalistische Establishment.

Zitat:Seien wir doch mal ehrlich. Der Westen ist satt und verweichlicht

Richtig.

Zitat:Ein bißchen zu optimistisch bist du aber schon, Shabab, gell?

Optimismus ist eine positive Eigentschaft. Noch wichtiger ist aber ein gesundes Maß an Realismus. Das schreibe ich mir in aller Bescheidenheit zu.

Zitat:Den Bürgern in den USA, in Großbritannien und Deutschland ging es auch 1940 besser als 1840 und trotzdem ließen sie sich in einen alles zermahlenden Weltkrieg treiben. Wenn die Umstände weiter auf Konflikt stehen, könnte auch durchaus die Bereitschaft zu mehr Eskalation auch im Westen steigen.

Die demokratischen Grundwerte entwickelten sich erst nach dem 2. Weltkrieg. Desweiteren ist man heute im Gegensatz zu Früher chronisch unpolitisch. Unterhalte Dich mal mit einfachen Menschen.

Zitat:Vor 15 Jahren war es undenkbar, dass deutsche Truppen wieder in den krieg ziehen, doch 1999 beteiligten wir uns wieder an einem Krieg. Warten wir mal ab, was so in weiteren 15 Jahren angesagt ist

Diesen "Krieg" würde der Westen wegen der mangelnden Opferbereitschaft, der demographischen Schwäche bzw Zersetzung und dem stetig schwindenen technologischen Vorteil kläglich verlieren. Gewinnen würden ihn ohnehin die Unbeteiligten..vielleicht die Chinesen, oder Russen. Wer weiss.

Zitat:Statt des staatlichen Imperialismus haben wir nun einen privatwirtschaftlichen imperialen Globalismus, der sich in die nichtwestlichen Länder frißt und in einigen Fällen Kollusionen mit den dortigen erfolgreichen Eliten eingeht, um zusammen mit ihnen die Erde auszubeuten.

Was Du derzeit und in Zukunft vermehrt erleben wirst, ist der Untergang des Kolonialismus und den Boomerang, der in Form der Globalisierung gnadenlos zurückschlägt. Wer Geld verdienen will muss demnächst vermehrt ins Ausland. Im Fall eines Krieges geht die Börsenwirtschaft auch noch zugrunde. Traurig. Aber es liegt an den Geistern, die man selbst rief. Wie so oft.

Zitat:Desweiteren unterschätzen einige die Demographie der USA, die Bevölkerung der USA ist in den letzten 40 Jahren um 100 Millionen gewachsen und das waren nicht nur Hispanics und Schwarze. Also den demographischen Hebel würde ich mal nicht überschätzen.

Sagen wir es so. Ich Überschätze ein Bevölkerungswachstum von 0.9% nicht. Aber immerhin wachsen die USA. Wenn auch nicht Weißen, aber immerhin.
Läppische 3000 tote Soldaten, mehrere hundert Mrd. Dollar an Militärinvestment und die USA sind schon an den Grenzen ihr praktikablen Möglichkeiten.

Zitat:Die westlichen demokratischen Gesellschaften haben im 1. und 2.WK eindrucksvoll gezeigt, bis zu welchem Ausmaß sie Verluste akzeptieren bereit sind. Außer dem Iran im 1.GK hat das noch kein muslimisch geprägtes Land gezeigt.

Die Moslems beweisen das tagtäglich. Und was entscheidend ist. Trotz Krieg und hunderttausenden von Toten wachsen die Bevölkerungen weiter und weiter und weiter und weiter...in Afrika ganz genauso. In Südamerika und Asien genauso...
So bleiben auch die Waffen ohne nachhaltigen Effekt.

Zitat:woher willst du so genau wissen wie die Zukunft aussieht?

Weil ich die Vergangenheit so gut kenne. Es ist doch schon längst alles hunderte male dagewesen.

Zitat:oder glaubst du das die gesamte islamsiche Welt so doof ist?

Ich sehe da primär Dummheit. Die gesamte islamische Welt ist schon deshalb geistig unterlegen weil sie insgesamt zu wenig rational ist.

aber sie haben trotzdem Ingenieure und Techniker,Nordkorea zeigt wie es dann läuft.

Ja glaub es ruhig. Glaube ist alles was ihr habt. Nordkorea könnte nicht eine einzige Rackete abfeuern ohne russische Ingenieure vor Ort. Nichts da mit Eigenentwicklung und ohne Chinesische Techniker würde auch kein AKW laufen.

Die Nordkoreaner sind ein Witz, fliegen mit MiG 21 herum und noch älterem und haben noch T 34. Die Nordkoreaner sind nur ganz gewöhnliche Kriminelle die nur deshalb noch existieren weil sie Zivile Geiseln genommen haben in Form der Artillerie die Seoul bedroht. Ohne diese Geiseln wäre Nordkorea sofort am Ende.

Und weil diese Geiseln nicht mehr reichen nun also A Waffen um wiederum die angrenzenden Städte und Hochtechnologiezentren als Geiseln zu nehmen.

Ferner sind die Nordkoreaner keine Muslime.

Zitat:Du unterschätzt die islamische Welt,ja sie ist arm und schwach aber sie haben noch genug Kraft um sich Atomwaffen zu bauen,damit wird eine Menge technologischer nachteil ausgeglichen.

Zitat:Glaubst du tatsächlich das die islamische Welt nicht in der lage ist das zu schaffen?

Durchaus, nur verkennst du völlig die Folgen:

Wenn der Iran z.B. A Waffen baut, baut die Türkei und Syrien und Saudi Arabien und Ägypten auch welche, aber nicht gegen den Westen, sondern gegen den Iran.

Die Massen von jungen Vollidioten bedingen nun eine bestimmte Sozialkultur durch ihre Existenz. Diese Sozialkultur wiederum wird Konflikte eskalieren und diese Konflikte werden dann dazu führen, daß sich die Muslime die A Waffen gegenseitig drauf werfen werden.

Und der Westen könnte das dann noch ganz leicht schneller und früher herbei führen.

Sollten noch mehr Islamische Staaten A Waffen bauen dann versichere ich dir mit 100% Wahrscheinlichkeit das die Zukunft folgende sein wird:

Es wird einen Atomkrieg von Muslimen gegen andere Muslime geben.

Zitat:Die Technologien dafür werden sogar vom Westen geliefert und mit aufgebaut.

Ja rate mal warum. Weil die Iraner A Waffen bauen werden. Der Rest ist dann nur noch Schwerkraft.

mit denen Pakistan sich gegen Indien auf gleiche Augenhöhe stellte

Und, nützt das Pakistan jetzt irgendwas ? Die Antwort ist nein. Es kostet nur und führt das Risiko eines Atomkrieges herbei.

Das ist ja der Denkfehler, die minderwertige Dummheit dieser Völker, daß sie mit A Waffen sicher wären und der Atomkrieg nicht stattfinden würde, das Gegenteil ist der Fall. Je mehr Atommächte die sich feindlich gegenüber stehen, desto wahrscheinlicher der Einsatz der Waffen.

Die Folge ist, daß es nicht mehr eine Frage des Ob, sondern nur noch des Wann ist.

Vielleicht !! geht Pakistan – Indien noch gut aus, aber sobald der Iran A Waffen hat ist der Atomkrieg nicht mehr vermeidbar. Wohlgemerkt: kein solcher Krieg des Westens gegen den Iran, sondern der Muslime untereinander.

Nordkorea als ein isoliertes Land mit nur 20 Millionen Einwohnern hat uns bewiesen was also möglich ist wenn der Wille und das Selbsbewusstsein existiert

Nordkorea ist völlig am Ende. Die sind absurd schwach und kaputt. Der einzige Grund warum diese Hampelmänner noch existieren ist, weil China sie deckt. Wie lange noch ist hier die Frage den China beginnt die Nordkoreaner zunehmend lästig zu finden.

Und auch hier in Asien ist es höchst leicht für den Westen, die Mächte auf Dauer aufeinander zu hetzen. Die A Waffe Nordkoreas führt zur Aufrüstung von Taiwan, Südkorrea und Japan und diese wieder zu weiterer Rüstung Chinas usw, die Spannungen nehmen zu

Die Umwelt ist irgendwann dort völlig zerstört, die kriegen nicht mehr genug Rohstoffe, die Weltwirtschaft bricht zusammen was die viel härter trifft als uns,

die Zukunft Asiens könnte ebenso leicht die Vergangenheit Europas sein. Ich glaube aber das die Chinesen in der Führung zu klug sind. Weshalb Nordkorea bald Geschichte sein wird. Das sind nur noch Jahre bis zum Ende.

Zitat:aber glaubst du tatsächlich das trifft auf rationale berrechnende islamische Staaten zu?

Oh ja, gerade eben.

Zitat:Die Sunniten in Ägypten,Syrien rufen: "Es lebe Nasrallah" glaubst du tatsächlich das man so dumm ist sich selbst zu zerfleischen während ein äusserer Gegner existiert der dein Kultur auslöschen will?

Genau das tun sie und werden sie tun. Und ihre Kultur löschen diese Narren doch selber aus.

Zwingen wir sie Hamburger zu essen, MTV zu sehen und im Internet nach Pornographie zu suchen ? Hat der Westen beispielsweise die großartige Tradition der Parfümherstellung in Ägypten aufgegeben ?

Die Antwort ist nein, der Islam ist kulturell einfach erledigt. Selbst die Islamisten tragen ja schon Jeans, selbst du.

Da ist kein äußerer Gegner der deine Kultur auslöscht, genau das !! ist es ja, was diese Narren nicht erkennen. Würden sie erkennen daß sie es selber sind, hätten sie eine Chance. Solange sie aber den verfall !! (und die Islamische Welt verfällt zur Zeit sehr schnell und drastisch) einem äußeren Feind zuordnen haben sie schon verloren.

Sie sind wie der Mann der die Tür zuschlägt weil er glaubt das würde etwas nützen. Aber dann kommt es eben durch das Fenster, er schließt das Fenster und es kommt im Kabelfernsehen, er schneidet das Kabel durch aber da ist es auf dem Plakat auf dem Weg zur Arbeit, er reißt das Plakat herunter aber dann ist taucht es am Arbeitsplatz auf, er gibt die Arbeit auf und es taucht auf seinem Tisch beim Essen auf, er isst nicht mehr, aber durch die Wände schallt es laut und klar, er baut dickere Wände aber es nützt alles nichts, er wird es nie mehr los.

Solange er glaubt das es von außen kommt, hat er keine Chance, es kommt aus ihm selbst heraus.

Der Islam hat deshalb verloren, weil es aus den Menschen selbst heraus kommt.

Ein Beispiel: aus keinem anderen Land der Welt gibt es so viele Anfragen im Internet nach Homosexuellen Sex und Bildern usw wie aus Islamischen Ländern, insbesondere aus dem Iran und Ägypten. Aus dem Westen dagegen, aus dem ANGEBLICH !! so dekadenten Westen nimmt das ab !! und war nie so hoch.

Der Westen hat viel weniger Geschlechtsverkehr, er ist in Wahrheit eben gar nicht dekadent, er erscheint so.

Moralisch sind wie dem Islam bereits jetzt überlegen, durch unser Handeln. Wir werfen z.B. keine Atomwaffen auf Islamische Länder was diese umgekehrt tun würden. Wir töten nicht einfach alle Schiiten im Südirak was diese umgekehrt tun würden.

So verbleibt uns dem Westen einfach die Möglichkeit, vorausgesetzt wir ändern uns nicht, die Muslime allein zu lassen und sie werden sich selbst zerstören.

Würden z.B. die Amis aus dem Irak abziehen wäre die Folge, daß eine Millionen Muslime sterben würden, es gäbe Krieg zwischen den Muslimischen Kurden und der Muslimischen Türkei, die Muslimischen Syrer würden einmarschieren, das Muslimische Azerbeidschan würde im Krieg versinken usw

Wie ein US Offizier als Berufszyniker mir mal gesagt hat: Das einfachste wäre all diese Länder einmal kurz zu erobern, eines nach dem anderen und dann sich selbst zu überlassen. Dann wären diese Blödmänner schon am Ende.

Zitat:Ja die islamische Welt ist schwach aber nicht dumm sie haben auch Augen und Ohren und ein Hirn!

Sie haben viele Hirne, die sich alle gegenseitig hassen.

Wie war das mit der souveränen Türkei ?! Die für dich souverän ist wenn sie in den Nordirak einfällt.

Ich sage dir, für den westen wäre das ein Gottesgeschenk, die nächsten zwei Muslimischen Völker in Form der kurden und Türken die sich schlachten.

Wo ist denn dein Hirn ?

Zitat:Eins ist klar wenn es wirklich sich so entwickelt wie du es schreibst ist es ein Verlust für die ganze Welt oder glaubst du das die gesamte islamsiche Welt so doof ist?
Ja sie sind arm und nicht auf höchster Stufe der Technik aber sie haben trotzdem Ingenieure und Techniker,Nordkorea zeigt wie es dann läuft.
Wenn es so eine Bedrohung wirklich gibt,dann setzt man einfach den Militärhaushalt auf 20% und beschafft sich Atombomben mit Raketen dazu.
Beste Abschreckung,wenn dann eben die islamische Welt zerstört, löscht man Europa auch aus.

Du nimmst hier Nordkorea als blühendes Beispiel heraus, aber ich frag dich mal folgendes: Ist dir klar wie erfolgreich der Test der Teopo-Dong-II Rakete und der Atombombe war ?

Die Teopodong-II hatte so weit ich weiss ein paar technische Probleme und der Nuklearsprengsatz erreichte eine Sprengkraft von 550 Tonnen nach Schätzungen Südkoreanischer Experten. Das ist bei weitem weniger als die Hiroshima Bombe mit 15 Kilotonnen.

Zitat:Man bräuchte nichtmal Trägersysteme nur "schläfer" die die Bomben in das gegnerischer Lager tragen.

Gemäss der Anahme es herscht ein Krisenfall, so werden die Kontrollen an der Flughäfen, an Grenzen etc. im Westen intensiviert. Da dürfte das schmuggeln einer Atombombe kein Kinderspiel sein. Jetzt gehen wir aber mal davon aus die Bombe wird von einem Land hergestellt das keine grosse Erfahrung im Bombenbau hat und nicht über entsprechnde moderne Anlagen verfügt das Uran ganz hoch anzureichen. So wird das Land eine Atombombe herstellen die in den Bauch eines B-52 passen könnte, aber keine die unauffällig mit dem Koffer mitgeschleppt werden kann.

Jetzt gehen wir mal von dem Fall aus den Schläfern ist es gelungen eine Atombombe mit einer Sprengkraft von 550 Tonnen zu zünden, so würden bei einer Grosstadt wie beispielsweise München nur ein Stadtteil unmitelbar betroffen sein. Die Strahlung und Fallout würden sich abhängig vom Wind über andere Ortschaften in der näheren und entfernteren Umgebung ablegen. Es gebe sicherlich hunterte bis ein paar tausende unmittelbar Tote. Das wars auch schon !

Der folgende Gegenschlag des Westen könnte aber wiederum mehreren Millionen Muslimen das Leben kosten ! Daher frag ich dich ob der einsatz von "Nuklearen Schläfern aus rationallen Gründen gesehen sinnvoll wäre ?

Zitat:Und Antsrengungen in diese Richtung gibt es doch schon,die Türkei baut 3 Atomkraftwerke mit einem geschlossenen Nuklearkreislauf da man auch über 10.000t über Uran als Ressource verfügt.
Aber Kraftwerke mit gesamter Infrastruktur braucht man nicht einmal für Atombomben da reichen Nuklearforschungszentren wie in Dimona vollkommen aus.

Schön und Toll ! Die Atomkraftwerke befinden sich momentan vieleicht im Anfangstadium der Bauphase, fertig sein werden sie frühestens 2014. Und sollte die Türkei sich bis dahin unter AKP und Co. mehr und mehr vom Westen abwenden, so wird der Westen den Bau der AKW garantiert nicht mehr weiter unterstützen. Sollte die Türkei zu islamisch werden könnt "Uncle Sam" die Baustellen für die geplannten AKW mit Tomahawks in Schutt und Asche legen !

Zitat:Pakistan hat die Atombombe dank eines muslimischen Wissenschaftlers Names Abdul Khadir Khan,wie kam er dazu er hat die Blaupausen aus einem Nukleraforschungszentrum in Hiolland mitgehen lassen und unter finazieller Unterstützung die Atombe den Paksitanis geliefert mit denen Pakistan sich gegen Indien auf gleiche Augenhöhe stellte und somit seinen Nachteil wettmachte.Darüberhianus ntwickelt jetzt Pakistan Marschfugköroer für grössere Reichweiten!
Hmm da wäre noch Syrien zu erwähnen das auch in diesem Berteich arbeitet und sich ein Nuklearkraftwerk bauen will,die Anstrengungen in die Richtung gehen.

Geschätzt wird der bestand an Pakistanischen Atombomben auf gut 48 Stück durch internationale Experten, du musst auch noch bedenken das Pakistan die meisten die Waffen sicherlich gegen den Erzfeind Indien gebrauchen wird. Also nicht da mit einem Einsatz gegen Europa, geschweige denn gegen die USA. Was die Marschflugkörper angeht so sind die technisch bei weitem nicht so ausgereift wie vergleichbare europäische und amerikanische Systeme. Der Marschflugkörper des Typs Babur verfügt im Gegensatz zu westlichen Mustern nicht über ein Geländereferenzierungssystem wie das TERCOM. Ähnlich wie mit den Atombomben wird Pakistan die Waffen gegen Indien benötigen. Diego Garcia können sie mit der Babur nicht erreichen !

Was Syrien angeht so ist dies ein totlitärer, von korrupten Eliten regierter bettelarmer Staat. Syrien verfügt nur über einen Forschungsreator der nicht das entsprechende Material für Atombomben liefern kann. In der derzeitgen situation kann Syrien es sich nicht leisten eine richtige Atomindustrie aufzubauen die nötig wäre um genug Spaltbares Material für Atomwaffen herzustellen.

Zitat:Ja die islamische Welt ist schwach aber nicht dumm sie haben auch Augen und Ohren und ein Hirn!

Wer Augen, Ohren und ein Hirn hat, der würde sicherlich nicht wegen einer Fatwa irgend eines Imams blind vor Wut zu Toben beginnen ! Es gibt Muslime die haben Augen, Ohren und Verstand, aber die die es haben tragen keinen Schleier, integrieren sich in die westliche Gesselschaft ohne das sie dabei wichtige Werte ihrer Religion aufgeben.

Zitat:Sie haben viele Hirne, die sich alle gegenseitig hassen.

Wie war das mit der souveränen Türkei ?! Die für dich souverän ist wenn sie in den Nordirak einfällt.

Ich sage dir, für den westen wäre das ein Gottesgeschenk, die nächsten zwei Muslimischen Völker in Form der kurden und Türken die sich schlachten.

Wo ist denn dein Hirn ?

Nein ich glaube nicht das sie sich gegenseitig hassen.

Mein Hirn hab ich noch im Schädel.

Was die Türkei angeht war von mir nie die Rede die "Kurden abzuschlachten" sondern von einem Kampf gegen die PKK in der Bergregion zwischen Iran,Irak und Türkei.Man macht doch nicht denselben Fehler wie die USA indem man "den Krieg gegen den Terror" beginnt indem man eine Masse von Menschen gegen sich aufbringt.
Nö,das ist nicht das Ziel sondern nur die Souverenität der Türkei zu sichern und kompromisse wird man schliessen,obwohl das sogar eher ein Standpunkt eher nationaler Sicht ist als eher islamischer,denn die islamische Sicht hätte damit sogar Verbündete in den Kurden.
Ein abschlachten würde es glaube ich nicht geben,worauf stützt du deine Behauptung?

@Skywalker
Ansonsten schau mer mal was kommt.

Ja glaub nur das du ja nur die PKK meinst. Das wird dir nichts nützen. Du wirst im Krieg mit allen Kurden sein.

Du wirst dann nicht gegen die PKK sondern gegen die Peshmerga kämpfen.

Und es wird ein langer und blutiger Krieg in dem die türkei und die Kurden ausbluten.

Ich habe mich schon mit genug Kurden unterhalten, auch solchen aus dem Irak, die hassen alle Türken. Türkische Truppen im Nordirak bedeutet viele Jahre Guerilla Krieg für die Türkei.

Aber macht ruhig. Es wird nur euer eigener Schaden sein.

Zitat:Quintus Fabius postete
Ja glaub nur das du ja nur die PKK meinst. Das wird dir nichts nützen. Du wirst im Krieg mit allen Kurden sein.

Du wirst dann nicht gegen die PKK sondern gegen die Peshmerga kämpfen.

Und es wird ein langer und blutiger Krieg in dem die türkei und die Kurden ausbluten.

Ich habe mich schon mit genug Kurden unterhalten, auch solchen aus dem Irak, die hassen alle Türken. Türkische Truppen im Nordirak bedeutet viele Jahre Guerilla Krieg für die Türkei.

Aber macht ruhig. Es wird nur euer eigener Schaden sein.

Hmm,bin mir nicht sicher ob es so sein wird aber wenn es so ist wie du es sagst ist dann nicht eher der Kemalismus und er Nationalismus daran schuld anstatt hier die islamische Kultur dafür irgendwie schuldig zu machen.
Also ist nicht der Kemalismus daran schuld den du doch verteidigst?
Ich glaube schon!



Und wenn es wirklich so kommen könnte wie du es sagst dann sollte man nicht einmarschieren und versuchen eine pragmatisch,politische Lösung zu finden und sich lieber darauf konzentrieren den Westen direkt zu bekämpfen,unter vorgehaltener Hand.
Ganz einfach.

Shahab postete

Zitat:Die demokratischen Grundwerte entwickelten sich erst nach dem 2. Weltkrieg. Desweiteren ist man heute im Gegensatz zu Früher chronisch unpolitisch. Unterhalte Dich mal mit einfachen Menschen.

Ich benutze ja selten das Wort falsch, aber hier stimmt es doppelt.
Erstens haben sich demokratische Grundwerte nicht erst nach dem Zweiten Weltkrieg entwickelt und dann schau dir mal den einfachen Mann von der Straße vor 100 Jahren an und sag mir dann mal wie hoch politisch der denn war?
Einerseits existieren demokratische Werte und Orinetierungen spätestens seit 1789 in Europa und hatten auch vor 1939 und 1945 ihre jeweiligen Ausprägungen. Demokratien gab es 1900 und 1930 auch noch einige und Grundwerte waren auch damals schon bekannt, die Menschen- und Bürgerrechte wurden immerhin in der Französischen und Amerikanischen Revolution das erste Mal formuliert.
Des weiteren waren die Menschen damals auch nicht wesentlich politischer. Man hat heute genauso wenig Ahnung wie früher und hat genauso wenig Interesse. Nur früher gab es milieubedingte Organisationen, die gruppendynamisch die Leute dazu gebracht hat, irgendwo zu demonstrieren. Aber das waren auchg damals nicht alle und überall. In Deutschland war die Rate der Agitationen historisch immer geringer als beispielsweise in Frankreich. Denkt man mal an die Proteste in Ungarn oder vor gut einem halben Jahr an die Proteste der Wohlstandsjugend in Frankreich sieht man, dass kontextabhängig politische Mobilisierung immer noch möglich ist.
Früher wie heute sind die Leute politisch nicht interessiert. Rate mal wieso Schumpeter vor 60 Jahren seine Demokratietheorie über das Scheitern der alten identitären Demokratie entwickelt hat und das nicht jetzt passiert ist (als Erklärung für Nichtpowis: Schumpeter reduziert die Demokratie auf eine methode zur Elitengewinnung eben weil die Leute nicht partizipieren und teilnehmen am politischen Leben)?! Die Beteiligung und das Interesse war gestern wie heute allgemein mau. Nur sachspezifisch sind Mobilisieurngen drin, dann aber durchaus richtig. Realitätssinn liest sich für mich anders als in deinen Posts.

Zitat:Diesen "Krieg" würde der Westen wegen der mangelnden Opferbereitschaft, der demographischen Schwäche bzw Zersetzung und dem stetig schwindenen technologischen Vorteil kläglich verlieren. Gewinnen würden ihn ohnehin die Unbeteiligten..vielleicht die Chinesen, oder Russen. Wer weiss.

Hab ich den militärisch-technologischen Fortschritt verpaßt? Kämpfen wir immer noch mit Schwertern und Pfeil und Bogen, in denen Menschenmassen eine Rolle spielen? Verwechsle ich Realitäten und Zeit?
Dummerweise spricht die Emperie völlig gegen dich: Trotz zigfacher demographischer Überlegenheit haben es die Araber nie geschafft das kleine, winzige Israel zu besiegen. Frage: Wie sollen sie das mit Europa denn schaffen?
Und wie gesagt, in den Zeiten ferngesteuerter Kriegsführung bedeutet schlecht bewaffnete Menschenmassen nur eine höhere Produktionsrate für Bomben und Raketen, nicht mehr nicht weniger. Und den technologisch industriellen Vorteil sehe ich bei allem echten Fortschritt in den islamischen Ländern um Dimensionen noch im Westen.
Und hinsichtlich der Zersetzung: Nette Geschichte, aber wie gesagt, der Mythos vom satten Westen ist eine Legende in bestimmer Hinsicht. Es ist doch letztlich primär die Humanität und unsere eigenen Werte, die uns selbst beschränken im Umgang mit unseren Feinden. Das muss nicht ewig so gehen. Wenn der Konflikt wirklich mal eskalieren sollte, dann könnte diese Zurückhaltung genauso gut in Blutdurst ausarten. Demokratien können da sehr stimmungsabhängig sein, insbesondere wenn man locker mal eine Großstadt mit Bomben ausradieren könnte. Da taugt deine Argumentation wenig.

Zitat:Was Du derzeit und in Zukunft vermehrt erleben wirst, ist der Untergang des Kolonialismus und den Boomerang, der in Form der Globalisierung gnadenlos zurückschlägt. Wer Geld verdienen will muss demnächst vermehrt ins Ausland. Im Fall eines Krieges geht die Börsenwirtschaft auch noch zugrunde. Traurig. Aber es liegt an den Geistern, die man selbst rief. Wie so oft.

Ganz davon angesehen, dass die muslimische Welt im großen und ganzen an diesem Globalismus nur gering beteiligt ist, siehts du die strukturelle Verflechtung nicht in ihrer Asymmetrie.
Die westlichen industriellen Eliten greifen auf die gesamte Welt über und gehen lokale Bündnisse mit den dortigen Eliten ein, um jeweils gemeinsam mehr Profite sich hohlen zu können. Unsere Eliten wollen so noch mehr Kohle scheffeln, während die dortigen Eliten hoffen, selbst im globalen Weltkampf mitmischen zu können und auch mehr Geld zu scheffeln.
Das ist die Entwicklung, deine Beschreibung deckt die Entwicklung nur ungenügend ab. Denn Geld verdienen konntest du immer nur mit Handel und das ist nunmal überregional und supranational.
Da verliert de große Masse der Bevölkerung der 3. Welt Länder und da verliert auch ein Teil unserer Bevölkerung, da nun die Eliten global zusammenwachsen und sich einen im Kampf um mehr Profite und mehr Besitz.
Aber eben nicht alle Länder und nicht alle Eliten hängen da voll mit drin, das gilt eben auch für die moslemischen Länder im großen.

Zitat:Sagen wir es so. Ich Überschätze ein Bevölkerungswachstum von 0.9% nicht. Aber immerhin wachsen die USA. Wenn auch nicht Weißen, aber immerhin.
Läppische 3000 tote Soldaten, mehrere hundert Mrd. Dollar an Militärinvestment und die USA sind schon an den Grenzen ihr praktikablen Möglichkeiten.

1.) haben die noch nicht die volle Eskalation erreicht. Das ist eine zeitverzögerte Entwicklung, in denen erst und nach die eher pazifistisch eingestellten Gesellschaften des Westens ihre Scheu vor dem Blutvergießen verlieren. Aber wir haben gezeigt, dass auch aus zivilisierten Menschen böse Bestien werden können, gerade wir Deutschen wissen das leider nur zu gut. Daher schlagen wir auch nicht einfach mehr so los, aber möglich ist es allemal noch.
2.) Diese Hunderte Milliarden Dollar an Militärinvestment haben aber auch ein Militär geschaffen, das seines gleichen sucht! Außerdem unterschätzt du den Faktor der Selbstbeschränkung. Bislang wurden Kollateralschäden so weit als möglich vermieden, im Krieg gegen Deutschen dagegen hätte man über solche Gedanken nur den Kopf geschütelt. Daher die message: Wenn die andere Seiten tatsächlich nal härter spielen wollte, dann würde auch der Westen andere Seiten ausziehen. Und das würde garantiert unschön werden....

Zitat:Die Moslems beweisen das tagtäglich. Und was entscheidend ist. Trotz Krieg und hunderttausenden von Toten wachsen die Bevölkerungen weiter und weiter und weiter und weiter...in Afrika ganz genauso. In Südamerika und Asien genauso...
So bleiben auch die Waffen ohne nachhaltigen Effekt.

Interessante Sichtweise. Nur müßte man darüber diskutieren, was die nachhaltigen Effekte sind: Je mehr Bevölkerung bei aber gleichbleibend unentwickleten Strukturen bedeutet mehr Hunger, mehr Konkurrenz, mehr Perspektivlosigkeit, mehr Kriminalität, mehr Instabilität usw.
Interessante nachhaltige Effekte!

Hmm,
@Thomas Wach

Dann sollte die islamische Welt durch die enorme Bedrohung durch den Westen Vertreten durch die USA sich dagegen schützen indem sie ihre Militärausgaben erhöhen so um die 10% BIP um sich ein Massenvernichtungspotenzial aufzubauen direkt indirekt.Sogar die teilweise pragmatische Haltung gegenüber dem Westen sollte man schaffen um an die nötige Technologie zu kommen und zusätzlich durch Diversifizierung sich Zugang auch zu anderen Nationen zu schaffen.

Wieso Massenvernichtungswaffen,da diese eben den technologisch,militärischen Nachteil mit geringerem wirtschaftlichem Aufwand zumindest ausgleichen kann um seinen Kulturkreis zu schützen.

Die Frage ist also wie beschaffen sich islamische Staaten Massenvernichtungswaffen wie Atomwaffen?

Durch pragmatische Poltik gegenüber dem Westen und durch die Bildung ziviler Infrastruktur mit dem man Massenvernichtungswaffe herstellen könnte.

Man sollte sogar mit westlichen Ländern offen zusammenarbeiten kooperationen eingehen um an die nötige technologie und wirtschaftliche Stärke zu kommen.

Die Frage ist wird der Westen wie Europa nun nach 9/11 in solchen sachen kooperieren,ich glaube nicht da das Feindbild steht und das misstrauen jegliche nähere Informationsaustausch im Bereichen Militärtechnologie nicht zulassen.

Das bedeutet aber nicht das der Zugang zur Technologie von Massenvernichtungswaffen ausgeschlossen wäre.Man müsste eben aus blockfreine Staaten oder von konkurrierenden Blöcken diese Technologie durch Zivile Nutzung sich beschaffen.

Es gibt über 30 Staaten ausserhalb von blöcken die über Atomtechnologie verfügen und diese man nutzen könnte um in erster Linie eine zivile Atomindustrie aufzubauen und dann als trojanisches Pferd sich doch noch militärischen Zugang sicherzustellen.


@Qintus du hast betont das selbst bei einem Atompotenzial islamischer Staaten sie sich durch ihre Irrationalität und Hass gegenüber sich selbst,sie sich selbst durch Nuklearwaffen auslöschen würden.

Die Frage ist:
Kann man da so sicher sein?
Nein,da die Niedrgangsangst einer Kultur den Fortschritt im technischen Bereich und auch im politischen Bereich stärken kann.

und wenn es so ist:
Wie kann man die Irrationale Selbstzerstörung verhindern?

Ich würde sagen durch suggerieren einer äusserlichen Bedrohung die die eigene Identität und Existenz massiv bedroht und durch furcht eine geschlossene Bindung schafft um dies zu verhindern.

Frage:
Ist dies wirklich möglich?

Ja glaube schon,da die realistischen Vorgaben durch Kriege in der islamischen Welt durch auslädnsiche Mächte gegeben ist.
Selbst der einfache Mensch auf der Strasse vertseht nun das es eine Gefahr der existenz gibt.


Eine letzte Frage:
Diesen Standpunkt haben natürlich auch der Westen erkannt,was wird sie unternehmen??

Nichts,da sie für die nächsten Jahrzehnte an das Öl und Gas muslimischer Staaten gebunden ist und das wiederum islamischen Staaten eine gewisserweise Zeit verschafft um eine militärische und wirtschaftliche Infrastruktur zu schaffen.

Zitat:Thomas Wach postete

Zitat:Die demokratischen Grundwerte entwickelten sich erst nach dem 2. Weltkrieg. Desweiteren ist man heute im Gegensatz zu Früher chronisch unpolitisch. Unterhalte Dich mal mit einfachen Menschen.

Ich benutze ja selten das Wort falsch, aber hier stimmt es doppelt.
Erstens haben sich demokratische Grundwerte nicht erst nach dem Zweiten Weltkrieg entwickelt und dann schau dir mal den einfachen Mann von der Straße vor 100 Jahren an und sag mir dann mal wie hoch politisch der denn war?

In den 20er Jahren war die Hälfte der deutschen Jugend in Jugendverbänden organisiert, von denen ein großer Teil eine politische Ausrichtung hatte. Davon sind wir heute Meilenweit entfernt. Wenn wir das mit den Zahlen von heute vergleichen, wird das noch deutlicher. 19% Der Jugendlichen interessieren sich sehr für Politik. 26% gegen an, dass sie sich wenig oder garnicht für Politik interessieren. (Generation Golf, Playstation, Großbildfernseher, ...) Mit zu Berücksichtigen ist die Psychologie solcher Umfragen. Wenige werden das gerne zugeben, oder schätzen sich selbst so ein. Somit ist die tatsächlich Situation mit Sicherheit deutlich gravierender, als dies die Umfragewerte aussagen.

Hinzu kam ein Anwachsen der Beölkerung zwischen 1925 und 1933 von 2,8 Millionen Menschen, eine Hyperinflation und Massenarbeitslosigkeit. Sowie eine stark ausgeprägte Jugensarmut. Das sind in jedem Land explosive Mischungen. Da existieren durchaus Parallelen mit dem, was man in einigen Ländern erlebt, die heute als Unruherde gelten.

(Quellen: BIP)

Zitat:Einerseits existieren demokratische Werte und Orinetierungen spätestens seit 1789 in Europa und hatten auch vor 1939 und 1945 ihre jeweiligen Ausprägungen.

Ach Gottchen. Der Impact der Französischen Revolution führte zum Export des Aufstandes gegen die Obrigkeit. Das legte im politischen Verständnis eine Art Grundstein in Europa in der Form, dass sich das Bürgertum begann zu emanzipieren. Das führte dann gut 30-50 Jahre später in "Deutschland" auch zu Aufständen und Revolutionsversuchen. Aber, mit Verlaub, mit demokratischen Grundwerten hatte das noch wenig zu tun. Volksaufstand gegen korrupte Herrscher ist das eine. Demokratie das andere. Das Kaisserreich war mit Nichten demokratischer, als dies in den heutigen Diktaturen der Fall wäre. Da wollen wir mal nicht mit zweierlei Maß messen Weimar war ein erster Versuch, der scheiterte. Das die Demokratie der Weg der Wahl ist, hat sich erst mit der Gründung der BRD durchgesetzt. Da kannst Du mir erzählen, was Du möchtest.

Zitat:Realitätssinn liest sich für mich anders als in deinen Posts.

Was wieder beweist, dass sich die Wahrnehmung der Realität durchaus unterscheiden kann

Zitat:Dummerweise spricht die Emperie völlig gegen dich: Trotz zigfacher demographischer Überlegenheit haben es die Araber nie geschafft das kleine, winzige Israel zu besiegen. Frage: Wie sollen sie das mit Europa denn schaffen?

Drehen wir den Spieß doch mal um. Trotz militärischer und zahlenmässiger Überlegenheit gelingt es den Israelis nicht die Hizballah zu besiegen, gelingt es den Amerikanern nicht die Taliban bzw Afghanen, oder den irakischen Widerstand zu besiegen, gelang es den Persern nicht die Griechen zu besiegen. Das gab es immerwieder. Eine Regel lässt sich daraus also nicht erstellen. Der Schlüssel zum militärischen Erfolg liegt immer im Detail, der konkreten Strategie, dem Gelände, den Umständen, etc...

Was aber alle Kriege, Besatzungen, kurzfristige Weltordnungen überdauert ist die Ethnie, die Kultur, die Religion und die Demographie. Israel ist ein Wimpernschlag der Weltgeschichte. Nicht das erste und nicht das letzte israelische Königreich. Sie kamen und gingen. Überall. Eben weil es ihnen an der Demographie mangelt. Das ist der entscheidende Punkt.

Zitat:Und wie gesagt, in den Zeiten ferngesteuerter Kriegsführung bedeutet schlecht bewaffnete Menschenmassen nur eine höhere Produktionsrate für Bomben und Raketen, nicht mehr nicht weniger. Und den technologisch industriellen Vorteil sehe ich bei allem echten Fortschritt in den islamischen Ländern um Dimensionen noch im Westen.

Wie gesagt. Gegen die Demographie sind Waffen sinnlos, solange man nicht vom Mittel des von Quintus angesprochenen Massenmords macht. Was derzeit stattfindet ist nicht mehr als eine Art virtuelle power projection. Eine Strategie die meines erachtens gescheitert ist. Arabische, Türkische, Persische Dynastien waren in der Hinsicht durch die Bank intelligenter (bei der selben technischen Überlebenheit gegenüber dem Gegner), als dies der Westen heute ist. Nach dem Krieg hat man direkt an der ethnischen Zusammensetzung gefeilt. Wohlwissen, dass dies das einzige Mittel zur Manifestierung des errungenen Kriegsziels ist. Der Westen hat das in seiner Kolonialphase bis heute nicht verstanden und verliert dadurch auch die Kontrolle und den Einfluss. Man muss nun kooperieren, wirtschaftlich locken, bezahlen,..aber man kann nicht herrschen. Waffen sind daher zwecklos. Hitler war jemand der das begriffen hat, ironischerweise ist er dann trotz technischer Überlegenheit militärisch gescheitert

Zitat:Und hinsichtlich der Zersetzung: Nette Geschichte, aber wie gesagt, der Mythos vom satten Westen ist eine Legende in bestimmer Hinsicht. Es ist doch letztlich primär die Humanität und unsere eigenen Werte, die uns selbst beschränken im Umgang mit unseren Feinden.

Nicht nur. Es ist vor allem die Faulheit und Humanität sich selbst gegenüber. Das wird von Quintus nur immer falsch projeziert. Der Westen ist nachwievor stark darin anderen Schaden zuzufügen. Eine Verstärkung dieser Effekte halte ich durchaus für möglich. Da gebe ich Dir Recht. Aber der Westler als solcher ist satt, übergewichtig, faul und desinteressiert. Das ist wie im wahren Leben. Die wirklich Ehrgeizigen und Fleissigen kommen meist aus den ärmeren Schichten, weil sie das Streben haben dem zu entfliehen. Koste es an Aufwand was es wolle.
Das Wohl des Individuum ist heute von so zentraler bedeutung, dass sie die deutliche Mehrheit schlicht zu schade ist, auch nur für die eigenen Interessen zu demonstrieren, geschweige denn sich für andere oder eine höhere Sache zu opfern. Das hat sich vor allem geändert! Das ist durchaus eine positive Entwicklung. Verstehe mich da nicht falsch. DAS ist Zivilisation in einer hohen Ausprägung. Dieses "Nein, ich lasse mich nicht für eine Ideologie verheizen". Diese aber existente niedere Ausprägung der Zivilisation in anderen Teilen der Welt führt dann zur militärischen Überforderung des Westens. Also eine positive Entwicklung mit kolonialen, militärischen Schwächen, wenn an so will.

Zitat:Das muss nicht ewig so gehen. Wenn der Konflikt wirklich mal eskalieren sollte, dann könnte diese Zurückhaltung genauso gut in Blutdurst ausarten.

Von welchem Konflikt redest Du? Den Verlust Sansibars?

Zitat:Demokratien können da sehr stimmungsabhängig sein, insbesondere wenn man locker mal eine Großstadt mit Bomben ausradieren könnte. Da taugt deine Argumentation wenig.

...alles wird guuuut...

Zitat:Ganz davon angesehen, dass die muslimische Welt im großen und ganzen an diesem Globalismus nur gering beteiligt ist, siehts du die strukturelle Verflechtung nicht in ihrer Asymmetrie. Die westlichen industriellen Eliten greifen auf die gesamte Welt über und gehen lokale Bündnisse mit den dortigen Eliten ein, um jeweils gemeinsam mehr Profite sich hohlen zu können. Unsere Eliten wollen so noch mehr Kohle scheffeln, während die dortigen Eliten hoffen, selbst im globalen Weltkampf mitmischen zu können und auch mehr Geld zu scheffeln.

Was Du offenbar übersiehst, ist das es sich dabei längst nicht mehr um westliche Eliten handelt, sondern um Transnationale Konzerne. Diese sind längst überparteilich, überstaatlich, global. Mit zunehmender, stetig veschärfender Tendenz. Die zeiten von Lloyd, Thyssen, Siemens, MAN als lokale, deutsche(!) Arbeitgeber sind vorbei. Dem Volk als solches können sie nur in der Form etwas zurückgeben, in dem Sie Arbeitsplätze bereitstellen, Steuern zahlen und Dividenden an diejenigen Weltbürger ausschütten, die sich für die Staatsbürgerschaft Daimler-Chrysler entschieden haben. Davon hast Du als Deutscher Staatsbürger immer weniger. Ich glaube der BMW-Konzern dürfte in Zukunft Netto weniger direkt der Volkswirtschaft zugute kommen, als eine einfache Bäckerei im die Ecke um es mal überspizt zu sagen. DAS ist das Problem.

Zitat:Das ist die Entwicklung, deine Beschreibung deckt die Entwicklung nur ungenügend ab. Denn Geld verdienen konntest du immer nur mit Handel und das ist nunmal überregional und supranational.

Ich weiss nicht, wie Du Dein Geld verdienst. Ich verdiene jedenfalls dadurch, dass mir jemand Arbeit gibt. Der Rest ist für mich rein virtuell.

Zitat:Da verliert de große Masse der Bevölkerung der 3. Welt Länder und da verliert auch ein Teil unserer Bevölkerung, da nun die Eliten global zusammenwachsen und sich einen im Kampf um mehr Profite und mehr Besitz.

Die Tendenz ist derzeit eine andere. Da Verweise ich nach Osteuropa, Indien und China. Dort wird gearbeitet. Und es steht diesen Bevölkerungen auch ebenso offen wie Dir Firmenanteile zu erwerben. Somit bist Du der Verlierer der Globalisierung, natürlich nicht der ehemals deutsche transnationale Konzern und auch nicht der Inder.

Zitat:1.) haben die noch nicht die volle Eskalation erreicht. Das ist eine zeitverzögerte Entwicklung, in denen erst und nach die eher pazifistisch eingestellten Gesellschaften des Westens ihre Scheu vor dem Blutvergießen verlieren. Aber wir haben gezeigt, dass auch aus zivilisierten Menschen böse Bestien werden können, gerade wir Deutschen wissen das leider nur zu gut. Daher schlagen wir auch nicht einfach mehr so los, aber möglich ist es allemal noch.

Ok. Jetzt hast Du mich beeindruckt. Wie und in welcher Form soll sich das dann äussern? Gegen wen möchtest Du Krieg führen und was erhoffst Du Dir davon? Ich empfehle Dir einen Krieg gegen die Börse und Daimler, oder das Spielchen mitzuspielen und nach mir die Sintflut. Dein wilder Aufstand (gegen wen überhaupt?) wird zu nichts führen.

Zitat:2.) Diese Hunderte Milliarden Dollar an Militärinvestment haben aber auch ein Militär geschaffen, das seines gleichen sucht! Außerdem unterschätzt du den Faktor der Selbstbeschränkung. Bislang wurden Kollateralschäden so weit als möglich vermieden, im Krieg gegen Deutschen dagegen hätte man über solche Gedanken nur den Kopf geschütelt. Daher die message: Wenn die andere Seiten tatsächlich nal härter spielen wollte, dann würde auch der Westen andere Seiten ausziehen. Und das würde garantiert unschön werden....

Wie ich bereits sagte. Die Schwäche liegt nicht in den theoretischen Möglichkeiten. Da gibt es einige Staaten, die über genug Menscheitsvernichtendes Potential verfügen. Die Schwäche liegt in der mangelnden Umsetzbarkeit. Die nicht zuletzt dadurch begründet liegt, dass die herrschenden transnationalen Konzerne und Lobbies, ebenso wie die Bevölkerung kein Interesse und auch keinen Vorteil an Deinen finsteren Plänen haben. Somit wird das auch nicht passieren. Theorie...und Praxis...

Zitat:Interessante Sichtweise. Nur müßte man darüber diskutieren, was die nachhaltigen Effekte sind: Je mehr Bevölkerung bei aber gleichbleibend unentwickleten Strukturen bedeutet mehr Hunger, mehr Konkurrenz, mehr Perspektivlosigkeit, mehr Kriminalität, mehr Instabilität usw.
Interessante nachhaltige Effekte!

Nicht zwangsläufig. Das ist eine Frage der Planung und er verfügbaren Ressourcen. Dort wo die Ressourcen fehlen reguliert sich die Bevölkerungsentwicklung selbst. Das ist im Tierreich nicht anders.

Zitat:Shahab3 postete
Was Du offenbar übersiehst, ist das es sich dabei längst nicht mehr um westliche Eliten handelt, sondern um Transnationale Konzerne. Diese sind längst überparteilich, überstaatlich, global. Mit zunehmender, stetig veschärfender Tendenz. Die zeiten von Lloyd, Thyssen, Siemens, MAN als lokale, deutsche(!) Arbeitgeber sind vorbei. Dem Volk als solches können sie nur in der Form etwas zurückgeben, in dem Sie Arbeitsplätze bereitstellen, Steuern zahlen und Dividenden an diejenigen Weltbürger ausschütten, die sich für die Staatsbürgerschaft Daimler-Chrysler entschieden haben. Davon hast Du als Deutscher Staatsbürger immer weniger. Ich glaube der BMW-Konzern dürfte in Zukunft Netto weniger direkt der Volkswirtschaft zugute kommen, als eine einfache Bäckerei im die Ecke um es mal überspizt zu sagen. DAS ist das Problem.

Richtig und deshalb wird nix mit Krieg, wenn das Kapital es nicht will. Gutes Beispiel die Saud´s und Bush.
Ausserdem gehört ja noch was dazu, die Flüchtlinge aus Afrika, jedes Jahr werden es mehr. Wer soll sie aufhalten, wenn die Muslime alle "böse" sind? Was hindert die nordafrikanischen Staaten daran sie, die Flüchtlinge, nicht samt und sonder mit Booten auszustatten und ziehen zu lassen? Die EU Grenzen sind viel zu lang um alles überwachen zu können.

Und Israel, ja bis jetzt nicht, bis jetzt ist das aber auch mit der Sympatie für die armen Palästineser (oder auch Hisbollah) so eine Sache, Demo ja, aber sonst? Da heißt es, na die müssen selber schauen wo sie bleiben. Was wenn sich das mal ändert? Was wenn nicht nur Plalästinensser zu Selbstmordattentäter werden? Auch diese Grenze ist lang und die Israelis schaffen es ja noch mal den kleinen Gazastreifen dicht zu machen.

Die "lieben" Islamisten. Wählen lassen ganz einfach, sollen sie doch die ganze Palette "ihres" Korans einführen. Sollen sie doch zeigen wie sie das Volk satt bekommen, wetten die sind genauso korrupt wie ihre Vorgänger? Wetten das Volk hätte sehr bald die Schn..ze voll. Wir nehmen die Leute die das nicht wollen, da gibt es dann wahrscheinlich auch keinen Streit ob Kopftuch oder nicht.
Das beste Beispiel hierfür der Iran, wie viel weiter wäre er ohne 9/11 und die Achse des Bösen.
Der "westliche" Druck macht doch erst die Islamisten, treibt ihnen die Leute zu, jeden Tag immer mehr! Die Islamisten kochen aber auch nur mit Wasser.

@Lara
Genau die Islamisten kochen auch nur mit Wasser,schau mer mal wie es kommt und wenn sie es nicht packen wird das Volk auch sie über Bord werfen wie die ganzen anderen Ideologien die man vom Westen übernommen hatte.
Das Problem ist aber was ist wenn diese Islamisten das Wasser kochen beherrschen und plötzlich technologischen Fortschrittseifer entwickeln?

Verliert eben nicht dann wirklich der Westen an Weltpoltischer Macht,ihr Alibi Hegemon über den Nahen Osten?