Forum-Sicherheitspolitik

So jetzt drehen mir mal den Spieß um:

Ihr schreibt ununterbrochen das Kopftuch ist doch so harmlos und eigentlich unwichtig usw

Wenn dem so ist: Warum ist es dann so wichtig an Universitäten ein solches zu tragen ?!

Der Ganze Islam also hängt davon ab ob Frauen an der Uni Kopftuch tragen ? Der Islam ist so schwach das er untergeht und als Kultur endet wenn Frauen an der Uni kein Kopftuch tragen ?

Ich durchschaue euch doch längst !

Ich kenne doch inzwischen eine Menge Türken. Die sitzen dann da diese Islamisten und tragen Blue Jeans (was ich und meine Atatürk folgenden Freunde nicht tun !!) und trinken Cola und essen Big Macs !! (was ich und meine Atatürk folgenden Freunde nicht tun !!) und sagen:

1 es ist in Ordnung wenn ein Mann seine Frau schlägt

2 Frauen MÜSSEN Kopftuch tragen

3 Wir wollen Freiheit, es ist eine Sauerei das ihr Kemalisten die uns nicht gebt

Gemeint ist damit die Freiheit die Frauen zu schlagen und sie zum Kopftuch zu zwingen. So sieht es aus.

Und sie beklagen

4: den Untergang der Islamischen Kultur und der Kultur. Wer trägt hier Jeans und trinkt Cola ??

Das ist alles Geheuchel. Die wollen sich von beiden Seiten heraus greifen was ihnen passt, und was ihnen nicht passt lassen sie weg. Westliche Freiheit ja solange das für sie Pornos und Jeans bedeutet und das sie Frauen unterdrücken können. Westliche Freiheit nein wenn Frauen kein Kopftuch tragen.

Es ist ja so ein Geheuchel hier: Ihr schreibt immer es wäre keine Freiheit wenn Frauen kein Kopftuch tragen DÜRFEN aber in Wahrheit wollt ihr: das alle es tragen MÜSSEN !! Das ist es wo es in wahrheit hinführt.

Die Kemalisten wie ihr schreibt, die angeblich eure Freiheit einschränken, geben euch in Wahrheit viel mehr Freiheit als ihr umgekehrt hättet wenn ihr euren Willen bekommen würdet.

Ihr wollt Demokratie und würdet nur mehr Unterdrückung bekommen.

Nun zu dem Vorwurf ich würde euch Demokratie verweigern sie aber selbst hier wollen: das ist falsch, ich bin kein freund der Demokratie, auch hier für Deutschland nicht. Das Volk soll MITregieren, daß heißt ein Staat sollte Demokratische Elemente haben, aber das Volk darf nicht alles entscheiden was geschieht, das wäre fatal.

Nun zu dem Vorwurf ich würde meine Kinder christlich erziehen wollen das aber euch verweigern: Wo verweigern euch die Anhänger Atatürks eine Islamische Erziehung oder den Islam ?? Unsinn !!

Kein Kopftuch an Unis, das ist so lächerlich, in Frankreich gibt es auch kein Kreuz in der Schule und dies muß auch hier in Deutschland so eingeführt werden. Das nennt man Laizismus und das ist wesentlich und wichtig. Und das ist die Idee Atatürks selbst.

Du Azrrail schreibst immer so als wäre Atatürk etwas für sich und heute hätten seine Anhänger mit ihm nichts mehr zu tun. Das stimmt nicht. Die Leute die heute noch der Republik dienen folgen seiner Idee: dem Laizismus.

Ich bin gegen Kreuze in der schule und meine Kinder werden kein Kreuz an einer Kette tragen dürfen. Keine Kopftücher an den Unis !! keine in den Schulen, keine jüdischen Kippas !!

Religion ist Privatsache und hat im Staat nichts verloren.

Ihr seid die Heuchler: ihr schreibt die Islamische Kultur ginge verloren, aber sie geht eben nicht durch die Kemalisten verloren, im Gegenteil.

Du schreibst doch hier von Politikern die Gehängt worden sind !! Hätte es zu dieser Zeit die Anhänger Atatürks nicht in diesen Positionen gegeben dann gäbe es heute keine Türkei !!

Ohne die Kemalisten du Undankbarer wären heute die Türken so etwas wie die Kurden Griechenlands und der Osten der Türkei wäre Kurdisch. Und die Türken wären eine Minderheit in Großgriechenland.

Du trennst immer Atatürk und seine Nachfolger. Das ist falsch, da gibt es keine Trennung, ohne seine Nachfolger wäre die Türkei nie dorthin gekommen wo sie heute ist.

Am Schluß nun also die Rührgeschichte von den Kopftuch tragenden Munitionsträgererinnen. Zur Zeit Atatürks und das kann ich dir versichern !! war kein Kopftuch bei den weiblichen Hilfskräften der Armee erlaubt.

Nun Azrail zu deinem Vergleich mit der CSU/CDU: ich bin gegen die CSU/CDU. Ich finde es eine Sauerei daß eine Partei des Staates Christlich in ihrem Parteinamen führt. Das hat in der Politik nichts zu suchen, da bestimmt dann ein Bischof was die Politiker zu sagen haben und das ist schon geschehen.

Ein Christlicher Bischof ist aber nicht Demokratisch gewählt. Ich bin gegen jede Partei die Gott in ihrem Programm hat. Das hat im Staats nichts zu suchen.

Es sollte auch nicht Erlaubt sein CDU/CSU zu wählen wie aber in der Türkei die Islamisten nicht nur wählbar sind sondern an der Macht sind ist es halt leider möglich.

Ich bin ein Nationalist und ich bin absolut ein Anhänger Atatürks. Und die Grundidee Atatürks überhaupt ist der Laizismus. Das heißt das Religion im Staat nichts zu suchen hat.

Ich bin zugleich für Religion: als Privatsache !! Religion gehört ins Private und nicht in den Staat.

Und die Kultur der Türken ist mehr als Arabische Lehren !! Es ist ein Witz wenn Türken in Jeans rumhocken und den Verfall der Kultur den Anhängern Atatürks zuschreiben ?!

Ich kann mich nicht entsinnen daß die Anhänger Atatürks ihnen vorschreiben Jeans zu tragen, es wird eher empfohlen Anzug zu tragen und sich ordentlich zu kleiden. Heute laufen alle rum wie die Lumpen, alle gleich zudem und zugleich sagen sie sie seien Islamisch und beklagen den Kulturverfall.

Ich will dir sagen Azrail woher der Kulturverfall kommt: vom Fernsehen, vom Computer, vom Internet, von MTV usw daher kommt der Kulturverfall der Türkei.

Ganz im Gegenteil ist es so, daß ohne die Nachfolger Atatürks von der Türkischen Kultur heute nichts mehr übrig wäre, die allein sind es, die die Türkische Kultur gerettet haben. Sonst wärst du nur eine Art Kurde aus Griechenland.

Ihr redet immer von Demokratie: ist Frankreich keine ?! In Frankreich herrscht auch Laizismus und es ist nicht erlaubt Kopftuch in der Schule zu tragen !!!

Ihr behauptet das die Nachfolger Atatürks euch unterdrücken werden, aber in Wahrheit wollt ihr Mehr Unterdrückung, sei es bewußt oder unbewußt. Ihr wollt Frauen unterdrücken und weil ihr das nicht dürft beklagt ihr das man euch Freiheit nimmt. Damit meint ihr aber nur eure Freiheit, nicht die der Frauen. Ihr beklagt den Verfall der Kultur und sucht dann Big Macs kauend die Schuld bei denen die es überhaupt ermöglichten, daß ihr Existiert.

Es gäbe keine Türken ohne die Nachfolger Atatürks und heute herrscht eine Undankbarkeit bei den Nachkommen derjenigen die errettet wurden vor übermächtigen Feinden die fassungslos macht !!

Kurzum:

Ihr fordert Freiheit aber in Wahrheit fordert ihr nur die Freiheit die Freiheit der Frauen abzuschaffen und mehr Unfreiheit zu errichten als ohnehin schon herrscht !!

@Quintus Fabius

Zitat:Es wird folgendes geschehen sollten die Verräter an allem Türkischen sich wirklich durchsetzen : die Türkei wird in den Untergang gestürtzt werden, in Kriege und Gewalt geraten und es wird keine Demokratie geben sondern eine von Dummköpfen geführte Religionswirtschaft in der das Türkische wieder irgendwelchen Wahnideen erbärmlicher Wüstennomaden untergeordnet wird !!

Gehst du davon aus das wenn Islamisten in der Türkei das Ruder übernehmen, es zwangsläufig zu einer Konfrontation mit dem Westen führen muss ?

Ja.

Das ist dann nur noch eine Frage der Zeit. Fällt die bisherige Führung und übernehmen die Islamisten das Land werden die jetzt schon konfrontativ laufenden Sozialkulturellen Strömungen (Anti Amerikanismus) die Türkei automatisch in den offenen Konflikt mit dem Westen bringen.

Es gibt zu viele Bruchzonen, den Nordirak, Nordzypern, Kaukasus, Armenien usw

Allein schon die Kurdenfrage ist ein Problem, die Hauptschuld an den negativen Entwicklungen hier haben die USA. Die USA haben gegenüber der Türkei Fehler gemacht im Verhalten wie in der Strategie die extrem groß sind und jetzt schon massive Auswirkungen haben. Die Türkischen Eliten haben dabei die USA schon vorher klar gewarnt vor den Folgen, aber die USA haben sie ignoriert. Das war ein schwerer Fehler der primär den USA schaden wird.

Der Nordirak und die Lage dort sind ein extrem gefährliches Depot das durch einen kleinen Funken entzündet und in die Luft fliegen könnte.

Die Wahrscheinlichkeit ist groß, daß die Türkei und der Westen deswegen auseinander driften und zwar nachhaltig.

Es hängt nun von den Amis ab, die Türkei selber kann nur wenig tun, machen die Ami weiter solche Fehler wird es sehr schwierig die Machtübernahme der Islamisten in der Türkei noch weiter zu verhindern.

Denn wie Azrail richtig schreibt: ist eine Politik gegen die Sozialkulturelle Strömung sehr schwierig, ab einer gewissen Grenze aber unmöglich. NOCH ist diese Grenze nicht erreicht, aber die Bewegung geht in Richtung dieser Grenze.

@Qintus

Naja LOL.

1.Ich trage auch Jeans,blos weil man als Tüke eine jeans trägt ist man ein islamist?!,ein islamist würde dir wahrscheinlich nicht mal die Hand reichen.Ich bin ein Demokrat der die Grundwerte die in deutschen Gesetzten herrscht für die Türkei wollen nix anderes.Meinungsfreiheit,Religionsfreiheit,Gleichberechtigung der Frau usw.
Kopftuch gehört eben auch zur persönlichen Freiheit.

2.Du als Atheist der sich als Nationalist(welcher Nation überhaupt?) versteht und die Kemalisten unterstützt zeigt mir doch eindeutig als welchen Holz und aus welchen Freunden die Kemalisten bestehn.

3.Komm doch bitte nicht mit der ständigen kurdisch,griechisch Unterjochung.Atatürk hat mit diesen Kemalisten nix gemeinsam da kannst du soviel versuchen rumzuschreiben wie du willst.
Die kemalisten benutzten doch Atatürk nur um ihre Macht zu sichern so wie die Mullahs im Iran Gott benutzten.

4.Du kommst hier damit an das man in der Erziehung sich nicht einmischt,das ist so nicht richtig wie ich schon sage werden menschen eben mit religiöser Grundhaltung als Menschen zweiter Klasse behandelt.Man kann Menschen Gottesfürchtig erziehen aber die Kemalisten sagen eben du wirst damit nicht weit kommen wir werden dir Steine in den Weg legen also ändere deine Erziehung.

Zitat:Und die Kultur der Türken ist mehr als Arabische Lehren !! Es ist ein Witz wenn Türken in Jeans rumhocken und den Verfall der Kultur den Anhängern Atatürks zuschreiben ?!

Also der Islam ist arabische Lehren für dich oh man.Der islam ist universell und kein nationalistisches Gut.ist etwa dann dann jesus und die Bibel semitische oder jüdische Lehre?
Was hat ne Jenas mit kulturllem Verfall zu tun???
OK ein Minirock kann ich ja noch verstehen das man diese als "kulturellen Verfall" sieht aber eine Jeans???
Eine Kultur wie schön du auch sie von aussen aufpeppeln willst ist gescheitert wenn eben ihre Inhalte nicht mehr zählen und existieren.

Zitat:Ihr redet immer von Demokratie: ist Frankreich keine ?! In Frankreich herrscht auch Laizismus und es ist nicht erlaubt Kopftuch in der Schule zu tragen !!!

Demokratie ist ein dehnbares Wort,es kann auch zum Diktat der Mehrheit werden.Was Kopftüchern an schulen angeht ist das in meinen Augen wenn es verboten wird in einem christlichen land nicht schlimm(kann ich ja noch verstehen) UND selbst in Frankreich darf man mit Kopftuch studieren an UNIs.
Die Türkei ist muslimisch und da darf man weder Schule noch an den Unis mit Kopftuch studieren und wieso um die Menschen so zu formen wie man sie will,atheistisch und Nationalistisch eine kemalistische Vorstellung aus den 40igern und wir wissen wohin das in Deutschland führte.
Du redest hier von kleidung du weisst schon das die Kemalisten sogar wollen das man noch Zylinder trägt hrhhrhr.Da sieht man doch wie zurückgeblieben die sind wie die Islamisten,die einen wollen Turabnzwang und die anderen Zylinderzwang.Im Grudne sind sie beide dasselbe zurückgebliebene die die moderne verpasst haben.

Zitat:Es gäbe keine Türken ohne die Nachfolger Atatürks und heute herrscht eine Undankbarkeit bei den Nachkommen derjenigen die errettet wurden vor übermächtigen Feinden die fassungslos macht !!

Kurzum:

Ihr fordert Freiheit aber in Wahrheit fordert ihr nur die Freiheit die Freiheit der Frauen abzuschaffen und mehr Unfreiheit zu errichten als ohnehin schon herrscht !!

Aha im Volke herrsche also Undankbarkeit,wir sollen doch alle unseren Rücken krum machen vor den kemalisten?!Sind die Gott?
Weiss du wie das Stalin nannte was du geschrieben hast "Volksverräter" und wir wissen wo diese "Verräter" hingegangen sind über 3 Mio. in die Gulaks.
Du kannst doch nicht wegschauen,gegenüber dieser Ungerechtigkeit die in der Türkei herrscht?
Frauen ohne Kopftuch gelten als modern und Frauen mit kopftuch werden benachteiligt und sogar Rassismus an Unis entseht.

Nach einer Umfrage zufolge haben 68% der türken mit JA gestimmt damit das Kopftuch an UNIs zugelassen wird,sind das jetzt "undankbare Nachkommen","Volksverräter","Verräter der Nation"?!
Soll man sie in Gulaks schicken.

Eine kleine Frage noch zum schluss weil du ständig von der moderne der Kemalisten redest,
Wieso gibt es in der Türkei nach 60 Jahren Kemalismus und Staatsdiktat des Kemalismus das es das "Licht der Welt" ist,immernoch Armut und Ehrenmorde?
Wenn der kemalismus die moderne ist warum ist die Türkei nach 60 jahrenKemalismus so zurückgeblieben?
Moralisch,Kulturell und Wirtschaftlich.

Wieso gibt es also immernoch nach über 60 jahren staatlich verdordnetem Kulturdiktat EHRENMORDE??

Sollen ich dir sagen wieso?

Weil eben diese Kemalisten sich nicht um die Balnge des Volkes scheren sondern immer nur um ihre Macht.Ehrenmorde treibenden Bauern sind eben keine Gefahr für das Kemalistenetbalishment,aber Menschen die mehr Freiehit an UNIs verlangen könnten eine Gefahr für den machterhalt sein weil dann eine religiöse,fromme Elite heranwächst!

Kurzum:
Die Kemalisten sind wie die Schweine in der Geschichte "Die Farm".
Besoffen und Johlend in ihrerer Hütte rufen sie "Es lebe die Revolution"!

@Quintus

Nicht nur alleine der Situation im Nordirak würde ich der Schuld am erstarken der Anti-westlichen Stimmung in der Türkei geben. Auch die Forderungen der EU gegenüber der Türkei im Zuge der Beitrittverhandlungen tragen auch zu einer anti-westlichen Stimmung bei, nach dem Motto "die nutzen uns aus und wollen uns als islamisches Land eh nicht nehmen". Das vor kurzem beschlossene Gesetz im französischen Parlament das eine Gefängnis oder Geldstrafe auf Leugnung des Armeniergenozids vorsieht, stärkt die anti-westlichen Kräfte im Land zusätzlich.

Einen weiteren wichtigen Punkt dürfen wir aber auch nicht vergessen, im Zuge der Reformen für mehr Rechtsstaatlichkeit und Demokratie wurden von der AKP-Regierung Freiräume für anti-westliche Denkweisen geschaffen. Beispielsweise deckt die AKP-Regierung Zeitungen wie die "Vakit" die anti-westliche Propaganda verbreiten und den Holocaust an den Juden im 2. Weltkrieg als eine "Lüge der Zionisten" bezeichnen. Ich konnte aber auch in den letzten Monaten feststellen das islamistische/radikalislamische zeitungen u.a Medien mit Duldung der "gemässigten Islamisten" wie Pilze aus dem Boden schiessen.

Wirken diese Faktoren alle zusammen so kann es tatsächlich zu dem Szenario kommen wie du es beschrieben hast.

Zitat:Demokratie wurden von der AKP-Regierung Freiräume für anti-westliche Denkweisen geschaffen. Beispielsweise deckt die AKP-Regierung Zeitungen wie die "Vakit" die anti-westliche Propaganda verbreiten und den Holocaust an den Juden im 2. Weltkrieg als eine "Lüge der Zionisten" bezeichnen. Ich konnte aber auch in den letzten Monaten feststellen das islamistische/radikalislamische zeitungen u.a Medien mit Duldung der "gemässigten Islamisten" wie Pilze aus dem Boden schiessen.

Für diese Behauptung will ich eine Quelle @Skywalker das die AKP Radikale decke und radikale Medien.
:misstrauisch:

Ausserdem macht der Westen selbst genug um sein Image zu verschelchtern da braucht man keine Medien unterstützen

@Qintus
Mal ne Frage wieso muss denn eine "Poltik gegen die Sozialkultur" eines Volkes gemacht werden?

@Azrail

Hier sind deine Quellen:

Zitat:Union solidarisiert sich mit Schily
Es kommt nicht oft vor, dass CDU-Innenpolitiker Wolfgang Bosbach SPD-Innenminister Otto Schily zur Seite steht. Im Ärger über die hetzerischen Beiträge in türkischen Zeitungen jedoch, die Schily mit Hitler verglichen haben, sind sich Opposition und Regierungslager aber ausnahmsweise einig.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,345929,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 29,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Anadoluda Vakit (Die Zeit in Anatolien) ist eine türkische Tageszeitung. Die türkischsprachige Europa-Ausgabe erschien im Verlag Yeni Akit GmbH in Mörfelden-Walldorf. Sie war unter anderem durch Verharmlosung des Nationalsozialismus und Antisemitismus in die Kritik geraten. Nach Verlagsangaben lag ihre Auflage bei 10.000 Exemplaren.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Anadoluda_Vakit">http://de.wikipedia.org/wiki/Anadoluda_Vakit</a><!-- m -->

Zitat:Hetze gegen Minister Schily sofort einstellen


Vural Öger: Presseerklärung 18. März 2005

Demokratie und Pressefreiheit lassen Randzonen offen, mit denen wir oft zwar nicht einverstanden sein können, die jedoch nicht unverzüglich bestraft und verboten werden. Was sich aber die türkische Zeitung VAKIT erlaubt, geht weit darüber hinaus. Das islamistische Blatt greift Otto Schily, den Bundesminister des Innern, in einer Weise an, wie es keinem Medienerzeugnis hierzulande erlaubt wird.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.vural-oeger.de/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=134&mode=thread&order=0&thold=0">http://www.vural-oeger.de/modules.php?o ... =0&thold=0</a><!-- m -->

Zitat:Antisemiten vor den Türen zum Himmel

09. Mär 2004 07:57



Foto: Netzeitung

Antisemitismus in der Türkei ist insbesondere im Blick auf die Chancen eines EU-Beitritts ein heikles Thema. Die Netzeitung sprach mit dem jüdisch-türkischen Historiker Rifat Bali.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/voiceofgermany/276518.html">http://www.netzeitung.de/voiceofgermany/276518.html</a><!-- m -->

Naja hetze darf man nicht machen,ansonsten nette westliche oder verwestlichte Quellen und das tolle wo isn hier der Zusammenhang zur AKP?

Ich drück mich mal kurz aus:
Die Türkei wird so oder so seinen Weg gehen aber auf jedenfall nicht mehr mit Kemalisten-Eliten die die "Sozialkultur" der Volksmassen diktieren wollen.

Mit Demokratie wird es gehen,die Frage ist nur noch will Europa durch Demokratie darauf vielleicht Einfluss nehmen können(teilweise Euroäisierung) oder sich heraushalten und eine heuchlerische doppelmoralische "gelenkte Demokratie" der Kemalisten unterstützen.
Am Ende kommt es eben so wie es immer kommt,Politik gegen die Volksmassen wird sich nicht durchsetzten egal von wem!

Die orthodoxen Christen und die Muslime in Russland haben Stalinismus und Leninismus überlebt da werden sie die möchtegern Diktaten der Kemalisten mit Leichtigkeit überleben.
es bleibt ihnen keine andere Wahl.

Zitat:Naja hetze darf man nicht machen,ansonsten nette westliche oder verwestlichte Quellen und das tolle wo isn hier der Zusammenhang zur AKP?

Es ist schon lustig wie du auf der einen Seite über "Demokratie und Freiheit" redest und auf der anderen Seite von der "Kulturinvasion und Sittenverfall". Beides widerspricht sich im grunde genommen, in einer freien und demokratischen Türkei würden neben der Religion auch noch MTV, westliche Mode türkische Popmusik etc. existieren. Heute stört dich das Kopftuchverbot an Universitäten, Morgen stört dich MTV, Tarkan, Mustafa Sandal und Türkinnen in Mini-Röcken.

Ist das nicht so ?

Zitat:Das vor kurzem beschlossene Gesetz im französischen Parlament das eine Gefängnis oder Geldstrafe auf Leugnung des Armeniergenozids vorsieht, stärkt die anti-westlichen Kräfte im Land zusätzlich.

Das ist ja auch so dumm von den Franzosen das es kaum zu glauben ist. Wie oft hat man sie darauf hingewiesen da sensibler zu sein. Es ist so absurd wie dumm westliche Politiker sein können.

Bei solchen Freunden braucht man keine Feinde mehr. Was der Westen es den Türkischen Eliten schwer macht ist kaum glaubhaft.

Zitat:Ich trage auch Jeans,blos weil man als Tüke eine jeans trägt ist man ein islamist?!,

Falsch, man ist verwestlicht und hat die Türkische Kultur ein weiteres Stück aufgegeben. Du forderst doch den Erhalt der Türkischen Kultur.

Das ist ja das was ich geschrieben habe: Leute wie du wollen sich überall rausgreifen was ihnen passt und was ihnen nicht passt ist dann eine Beschränkung der Freiheit.

Jeans sind Mist weil sie Amerikanisch sind. Es ist also Absurd wenn sich junge Türken mit Jeans hinstellen und den Verlust türkischer Kultur beklagen. Es ist nur noch lachhaft wenn Islamisten Jeans tragen.

Darum geht es: um Logik. LOGIK ist es die euch fehlt. Ihr seid nicht logisch, nicht rational, ihr handelt nicht logisch. Ihr sagt dies und tut das Gegenteil und merkt es nicht einmal.

Fordert Demokratie aber in Wahrheit mehr Unterdrückung, redet vom Erhalt türkischer Kultur und tragt Jeans usw usw

Man kann Menschen Gottesfürchtig erziehen aber die Kemalisten sagen eben du wirst damit nicht weit kommen wir werden dir Steine in den Weg legen also ändere deine Erziehung.

Das ist nicht richtig. Aber du wenn du oben mitmachen willst muß du die Grundidee Atatürks akzeptieren: keine Religion in der Staatsführung und ihren Organen.

Das ist die Grundidee Atatürks selbst: keine Religion in der Führung. Das heißt, du hast die Wahl:

Das heißt du hast Freiheit !! dich zu entscheiden !! ob du offen konservativ religiös sein willst, dann kannst du nicht herrschen oder du bist religiös, dann mußt du dich halt unterordnen. Du hast die Wahl, das ist Freiheit genug.

Euer Geheuchel ist doch kaum überbietbar. Da wird die Türkei jetzt schon von Islamisten regiert und ihr behauptet die Anhänger Atatürks würden den Islam einschränken. Wo denn bitte ? wo doch Islamisten (nicht einmal Muslime sondern extrem Muslime) jetzt schon regieren ? Mehr Freiheit geht nicht.

Mehr Freiheit würden Leute wie du nur dazu nutzen die Freiheit grundlegend abzuschaffen.

Zitat:Also der Islam ist arabische Lehren für dich oh man.Der islam ist universell und kein nationalistisches Gut.ist etwa dann dann jesus und die Bibel semitische oder jüdische Lehre?

Atatürk selbst hat mehrmals gesagt: das der Islam die Wahnidee eines Arabers ist.

Der Islam ist nicht universell. Er wiederspricht vielen Kulturen weltweit grundlegend weshalb diese Kulturen dem Islam von selbst abstoßen. Deshalb ja die ständige Reibung zwischen Westen und Islam, zwischen China und Islam, zwischen Hindus und Islam.

Der Islam ist mehr als eine überall einsetzbare Religion, er ist eine sozialkulturelle Strömung. D.h. um sich durchzusetzen MUß er andere sozialkulturelle Strömungen auslöschen.

Auslöschen heißt beenden und das wollen die Menschen dieser Strömungen aber nicht.

Daher muß es im Krieg enden. Den der Westen gewinnen wird!! Deshalb darf die Türkei nicht auf der falschen Seite, der des Verlierers stehen.

Zitat:UND selbst in Frankreich darf man mit Kopftuch studieren an UNIs.

Nicht an allen. Nicht an denen, in denen diejenigen ausgebildet werden, die Frankreich führen.

Und das Kopftuchverbot in Frankreich hat nichts !! mit dem Islam zu tun oder das es ein christliches Land ist, es sind genau so Kreuze verboten, oder jüdische Kippas.

Es geht hier um das Verbot von Religion.

Zitat:atheistisch und Nationalistisch eine kemalistische Vorstellung aus den 40igern und wir wissen wohin das in Deutschland führte

Zu Stärke und Weltmacht. Wir waren nur zu gierig, wollten zu viel auf einmal.

Die Türkischen Eliten sind klüger, weil sie geduldiger sind. Aber ausgerechnet die Islamisten sind es heute, die (Nordirak !!) nun alles sofort haben wollen.

Zitat:wir sollen doch alle unseren Rücken krum machen vor den kemalisten?!

Nicht vor den Menschen !! Sondern vor der Idee !! Aber man läßt euch ja die Wahl. Überall Gejammer das der Islam unterdrückt würde und wer regiert gerade die Türkei ? Islamisten !!

Folgt Atatürk und die Türkei wird immer stärker werden, wendet euch von Ihm ab und die Türkei wird untergehen.

Zitat:und sogar Rassismus an Unis entseht.

Rassimus ist hier völlig das falsche Wort. Diskriminierung von verbohrten Fantikern gibt es, dies muß man einräumen. Zu recht und diese Ausgrenzung ist absolut wesentlich, man darf die Islamisten nicht an die Macht lassen.

Zitat:Wenn der kemalismus die moderne ist warum ist die Türkei nach 60 jahrenKemalismus so zurückgeblieben?

Das kann ich dir erklären : weil du den Zustand nicht kennst von dem sie kommt. Du vergleichst immer das jetzt und das jetzt sagen wir mal in deutschland.

Als Atatürk die Türkei rettete war die Türkei noch viel weiter zurück so weit das du es dir nicht vorstellen kannst. Der Abstand zwischen dem Westen und der Türkei war noch vor 60 Jahren so gewaltig das du es dir nicht vorstellen kannst.

Als Atatürk begann die Türkei zu verbessern, war der Lebensstandard enorm gering, es herrschte Barbarei und Mittelalter. Vom Mittelalter ins hier und jetzt ist es ein ziemlicher Weg.

Du kennst die Zustände vorher nicht. Von ganz unten mit der Betonung auf ganz unten ist es nach ganz oben sehr weit. Viel weiter als du es dir vorstellen kannst.

Wieso gibt es also immernoch nach über 60 jahren staatlich verdordnetem Kulturdiktat EHRENMORDE??

Was haben Ehrenmorde mit dem Islam zu tun ? Ehrenmorde sind also Islamisch ?

Wir sprechen hier von dem Heraushalten von Religion, also dem Islam aus der Staatsführung. „Ehren“morde dummer Bauern sind aber genau die Barbarei !!

in die euch eure vorgebliche Freiheit dann wieder führen wird. Ohne Atatürk gäbe es noch viel mehr Ehrenmorde, nämlich so wie es früher war.

Wie ich es schrieb kennst du das früher nicht. All die Islamisten starren auf das Osmanische Reich und faseln von Osmanischer Weltmacht und wissen über die Zustände im Osmanischen Reich nichts ! Und wissen nicht wie es früher war.

Ich will dir erklären warum es nach 60 Jahren immer noch solche Morde gibt : !!

Weil zu viele, eine zu große Zahl von Türken immer noch nicht Atatürk folgt. Weil es zu viele wie dich !! gibt. Zu viele Zweifler, zu viele die es Freiheit nennen ihre Frauen zu schlagen und die vorgeblich Freiheit wollen, damit aber Islam und Unterdrückung meinen.

Zu viele aus dem Volk wollen nicht, deshalb gibt es diese Morde. Sobald die Islamisten das Land übernommen haben wird es noch viel mehr solche Morde geben. Während sie jetzt über Jahrzehnte sehr langsam und beharrlich abgenommen haben.

Im Osmanischen Reich hat man die Frauen auf dem Land noch nach Belieben ohne Gründe totgeschlagen. Straflos und in großer Zahl. Und das willst du also zurück ?!

Der Grund warum Leute wie du für die Islamisten sind ist: das ihr keine Ahnung habt wie es früher war. Ihr verklärt das früher und behauptet es sei besser gewesen.

Der Satz von dir der das am besten zeigt ist immer das Gejammer von Osmanischer Macht die verhindert würde. Das ist es nämlich was ihr in Wahrheit wollt. Jeans tragen, Pornos sehen, Mc Donalds, Frauen schlagen und zum Kopftuch zwingen und vor allem

Andern !! wollt ihr Macht und die sofort aus völliger Verblendung ohne jede Ahnung.

Ihr habt überhaupt keine Ahnung und deshalb dürft ihr die Türken nicht führen. Weil ihr nicht wisse WIE mächtig andere Staaten sind und wie mächtig die Türkei ist im Vergleich dazu.

Sobald ihr herrscht ist die Türkei am Ende, dann ist es nur noch eine Frage von Jahren bis die Türkei ein weiteres völlig kaputtes Land ist, im schlimmsten Fall gibt es dann Kriege die die Türkei als Staat erledigen werden.

Sprechen wir es doch mal offen aus WAS die „Freiheit“ die Azrail fordert praktisch, in der Realität bedeuten würde:

Hier haben wir eine Sure aus dem Koran, die Sure der Frauen Nisa, Sure 34

Das ist also nicht einfach Scharia oder ein Hadith oder irgendwas, es ist das Gebot des Koran selbst, daher ist es das was Islam ist. Leute wie Azrail wollen also folgendes, MÜSSEN das wollen weil nur das Islam ist:

„Die Frauen sind den Männern Untertan. Gott hat die Männer über die Frauen gestellt. Gute Frauen sind Gehorsam und sogar wenn sie allein sind bemüht die Rechte ihrer Männer mit Gottes Hilfe zu bewahren. ...Wenn sie beten, fasten, sich von Verbotenem fernhalten und ihren Männern gehorchen, sind ihnen die Tore des Paradieses offen.“

Eine Interpretation ist nicht möglich und die Muslime wollen eine solche auch nicht. Leute wie Azrail wollen in Wahrheit, daß sich die Frauen unterwerfen.

Atatürk hat hingegen gesagt:

„Die Mißerfolge unserer Gesellschaft rühren daher, daß wir unsere Frauen nachlässig und falsch behandelt haben. Eines der wesentlichsten Erfordernisse ist es, den Aufstieg unserer Frauen in jeder Hinsicht sicherzustellen. Deshalb werden unsere Frauen Gelehrte und Wissenschaftler werden und sie werden genau dasselbe Studium absolvieren wie die Männer (Kemal Atatürk 1923)“

Was also die von dir ach so verachteten Kemalisten wollen ist: das Frauen studieren können, was du selbst in wahrheit willst ist es Frauen zu unterdrücken. Sie sollen gar nicht studieren und daher Stück für Stück soll ihre Freiheit enden. Als erstes sollen sie Schleier tragen dürfen, dann sollen sie Schleier tragen müssen, dann dürfen sie nicht mehr studieren.

Ich sage dir warum die Türkei nach 60 Jahren noch so rückständig ist : weil es zu viele wie dich gibt die sich dem Weg Atatürks verweigern. Weil die Frauen immer noch unterdrückt werden.

Nun wollt ihr zu irgeneinem Osmanischen Reich zurück ?! Da gab es keine Frauen an der Macht, keine weiblichen Wissenschaftler, keine Studentinnen. Da gab es viel mehr Ehrenmorde als heute. Noch vor 20 Jahren !! gab es ein 2 faches an solchen Morden wie heute.

Wie du siehst bessert es sich langsam. Aber es bessert sich nicht wegen euch sondern nur weil es noch Eliten in der Türkei gibt die Atatürk folgen.

@Skywalker

Zitat:Es ist schon lustig wie du auf der einen Seite über "Demokratie und Freiheit" redest und auf der anderen Seite von der "Kulturinvasion und Sittenverfall". Beides widerspricht sich im grunde genommen, in einer freien und demokratischen Türkei würden neben der Religion auch noch MTV, westliche Mode türkische Popmusik etc. existieren. Heute stört dich das Kopftuchverbot an Universitäten, Morgen stört dich MTV, Tarkan, Mustafa Sandal und Türkinnen in Mini-Röcken.

Ist das nicht so ?

Wo ist das Problem Skywalker das widersprichst sich gar nicht,natürlich bin ich für Demokratie und natürlich bin ich für konservative Strukturen.
Das eine widerspricht nicht dem anderen,das eine ist das Staatsystem das andere wiederum drückt sich eben in Meinungn und Parteien aus.

In Deutschland gibt es doch auch sowas,da gibt es Linke,Kommunisten,Nationalisten,konservativ christliche usw.
Pluralismus nennt sich sowas.
Natürlich hoffe ich aus meinem Standpunkt heraus das die Mehrheit die konservativen Kräfte in der Türkei stärken werden.
Es widerspricht sich nicht!


@Qintus
Sorry aber versuch mal das zu lesen was ich schreibe, anstatt Mutmassungen anzustellen über mich und mich hier als Frauenfeind hinzustellen,sowas hab ich hier nie behauptet ich bin für Demokratie,Pluralismus was ist daran so schlimm wenn eben Kopftuch und ohne Kopftuch an ne UNI gehen.
Ich bin auch nicht gegen die USA und behaupte nicht ich wer ein Fanatiker oder sowas.
Und was kommst du mit dem Osmanischem Reich,hab ich hierwas gesagt das die Türkei osmanisch sein soll,eine Monarchie?

Man sollte aber auch seine osmanische Geschichte akzeptieren als ein volk und nicht diese versuchen auszulöschen wie die Kemalisten es versuchen.
Im Osmanischem Reich war nicht alles schlecht,nur am Rande erwähnt immerhin haben sie Juden aufgenommen während dein "starkes und mächtiges Deutschland" durch Atheismus und Nationalismus Juden vergast hat.

Was die Sure angeht weiss du aber schon das dies auf Gegenseitigkeit beruht?
Und natürlich es auf das Gemüt des Menschen ankommt wie er es auslegt,Gewissen und Vernunft spielen bei sowas eine Rolle.
Was Atatürk angeht sag ich ja er hat auch vieles gutes gebracht was aber nicht um Zusammenhang mit den Kemalisten steht,die kemalisten sind die selben zurückgeblieben Kräfte wie die Taliban nur benutzt eben der eine Gott und der andere Mustafa Kemal Pascha.

Was kommt du jetzt wieder mit der Jeans?
ich weiss genau das es amerikanisches Produkt ist UND?
Es heisst ja nicht das man es ablehen muss blos weil es amerikanisch ist und man zur zeit schlechtes über amerikanische Soldaten hört,
Jeans schmeissen keine Bomben auf irakische Zivlisten oder bezeichnen sie als Wüstenneger.
Man sollte schon unterscheiden zwischen Jeans die von Goldschlürfen geschaffen wurde um etwas praktisches zum anziehen zu haben oder einem amerikanischem Soldaten der Kopfschüsse an Zivilistn verteilt oder ihre Heimat zerstört.
Deine Gedanken sind da schon etwas komisch:pillepalle:

Wieso kannst du das nicht akzeptieren das es eben Menschen gibt die die Moderne mit der Kultur zu verbinden versuchen zu einer symbiose,damit Harmonie herrscht.
Wieso kannst du nicht akzeptieren das Demokratie und Islam nicht im widerspruch ist,sondern sich ergänzen?
Ich versuche das,was die Kemalisten wollen ist die sogenannte Moderne ohne Kultur oder Schaffung anderer Kultur.

Also komm doch nicht mit behauptungen die du nicht beweisen kannst und in den raum schmeisst.

Was stört dich daran das Kopftuch und ohne Kopftuch nebeneinander studieren?

Du hast Angst das diese Paarung die sogenannte fremde Kultur erstarken lassen könnte,deshalb akzeptierst du anscheinend nur Moderne in Verbindung mit der aufgabe der Kultur.
In deinen Posts hier kann man eines erkennen Anti-Islamisches verhältnis,du akzeptierst Islam nur in verbindungmit Zurückgebliebenheit aber den gedanken das beides sein kann Moderne mit islamischer Kultur akzeptierst du nicht ähnlich wie die Kemalisten.
Ich als Moslem akzeptiere das Pluralismus,Demokratie mit Islam wieso kannst du es nicht akzeptieren?
Merkst du nicht das deine Denkweise denen der Taliban ähneln und dann stellts du mich als Islamisten hin,lachhaft.


Mir kommt es so vor als würdest du den "Barbaren" akzeptieren an deinen Grenzen aber wenn der Barbar sich zivlisieren will kriegst du Angst.
ich kann auch falsch liegen.

Zitat:Was stört dich daran das Kopftuch und ohne Kopftuch nebeneinander studieren?

Die Antwort darauf ist schnell und einfach, mit Kopftuch und ohne Kopftuch sind zwei unterschiedliche Gegensätze. Es gibt sogar Frauen in der Türkei die tragen das Kopftuch und wollen gar nichts mit Frauen zu tun haben die kein Kopftuch tragen. Unter einem Teil der Frauen in der Türkei die Kopftuch tragen zählen Frauen die keines tragen als "Ungläubig" oder die sich westlich kleiden ! Würden Frauen mit Kopftuch an Universitäten und Abgänger von Imam Hatip Schulen an staatlichen Universitäten studieren dürfen, so würden die Universitäten zu einem Austragungsort des "Kulturkampfes" werden.

An deutschen Schulen die überwiegend von muslimischen Schülern besucht werden, schlagen muslimische Mitschüler auf deusche Schüler ein weil sie nicht nach deren Glaubensvorstellungen leben. Deutsche Mädchen zählen unter ihnen als "Sexualobjekte", andere muslimische Mitschüler die zu "Ramadan" nicht fasten werden mit Gewalt bedroht.

Zitat:Wenn Mädchen wenig wert sind

Gewaltkultur junger Ausländer

Wenn es um Gewalt durch moslemische Jugendliche geht, dann wird gerne geschwiegen, aus vermeintlicher Ohnmacht oder auch aus Furcht, in die rechte Ecke gestellt zu werden. Leidtragende sind die Kinder. Sie alle müssen zur Schule und dort werden täglich die unterschiedlichen Wertvorstellungen in aller Härte ausgetragen. Vor allem, was den Wert der Mädchen angeht.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://ariva.de/board/250292">http://ariva.de/board/250292</a><!-- m -->

Unter diesen sog. "streng gläubigen" Fanatikern ist eine Frau die kein Kopftuch trägt eine "Schlampe" und so werden die auch mit den Frauen umspringen.

Deshalb haben Imam Hatips und Kopftücher nichts an Unis verloren.

Zitat:Seit mehr als einem Jahr hätten Gewalt und Unterdrückung unter den muslimischen Schülern an seiner Schule eine neue Qualität erreicht, sagte Rolf Stoffel von der Otto-Hahn-Gesamtschule in Neukölln. "Muslimische Schüler werden von anderen Schülern ihrer Glaubensrichtung bedroht, wenn sie sich nicht nach den Regeln des Korans verhalten." Das gehe bis zu Schlägen. Deutlich zugenommen hätten auch antisemitische Verhaltensweisen, die schon bei Grundschülern auftreten, ergänzte eine Kollegin.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2004/09/10/330712.html">http://www.welt.de/data/2004/09/10/330712.html</a><!-- m -->

@Skywalker

Zitat:Die Antwort darauf ist schnell und einfach, mit Kopftuch und ohne Kopftuch sind zwei unterschiedliche Gegensätze. Es gibt sogar Frauen in der Türkei die tragen das Kopftuch und wollen gar nichts mit Frauen zu tun haben die kein Kopftuch tragen. Unter einem Teil der Frauen in der Türkei die Kopftuch tragen zählen Frauen die keines tragen als "Ungläubig" oder die sich westlich kleiden ! Würden Frauen mit Kopftuch an Universitäten und Abgänger von Imam Hatip Schulen an staatlichen Universitäten studieren dürfen, so würden die Universitäten zu einem Austragungsort des "Kulturkampfes" werden.

Hat die TR da ein spezielles Problem? So ziemlich jede größere Stadt der Welt mit einer türkischen Minderheit müsste ja demnach in einem Kulturkrieg ersticken. Wenn dem tatsächlich so sein sollte, dann sag ich ganz offen, möchte ich keine Türken in Deutschland. (Ich weiss aber dass dem nicht so ist )

Zitat:An deutschen Schulen die überwiegend von muslimischen Schülern besucht werden, schlagen muslimische Mitschüler auf deusche Schüler ein weil sie nicht nach deren Glaubensvorstellungen leben. Deutsche Mädchen zählen unter ihnen als "Sexualobjekte", andere muslimische Mitschüler die zu "Ramadan" nicht fasten werden mit Gewalt bedroht.

Oh ja...bestimmt ständig. Ne These: Diejenigen die eines auf die Mütze bekommen, weil sie einen Türken dumm angegukt haben, sind deutlich in der Mehrzahl. Sollte man daher allen Menschen die Augen ausstechen, nur weil irgendwo einer sitzen könnte, der sich durch den bloßen Anblick provoziert fühlt? Wohl kaum...Somit liegt das Problem auch nicht bei dem der guckt, sonder bei dem der sich provoziert fühlt. Gleiches gilt fürs Kopftuch. Zumal wie immens muss die ständige Provokation durch bauchfrei rumlaufende Türkinnen sein. Oder die Bikini-Touristen. Garnicht auszudenken. Gefährliches Pflaster..

Ich denke schon, dass der türkische Staat bzw die türkische Gesellschaft stark genug wäre mit gesellschaftlichen, sozialen und politischen Unterschieden umzugehen. Wenn nicht, dann tut ihr mir sehr sehr leid. Zumal dabei ja die eigene Kultur konsequent unterdrückt und geleugnet wird. Das geht nicht lange gut.

Oh man @Skywalker jetzt sag ich dir mal was die die Frauen als "sexualobjekt" sehen und Schlägerei auf dem Schulhof anfangen sind meisten und da kenn ich einige die aus dem Nationilistischen Milieu kommen.
Chauvinisten bringen Nationalisten hervor!!

Das Moslem damit in verbindung gebracht wird ist doch nur medienhetzte gegen den Islam Diffarmierungskampagne.
Merkst du das nicht:

Patrialcharische Kurden die ihre Schwester ermorden sind "Moslems" die Frauen unterdrücken
Nationalisten sind "Moslems" die Frauen mies behandeln.

Die deutschen Medien unterscheiden da gar nicht mehr weil sie alles benutzen um ihrem Feindbild aufzupolieren und zwar dem bösen Moslem am anderen Ufer.

Ich wette mit dir um 100€ mehr hab ich nich

Das von 100 Fällen 90 Fälle von türkischen Nationalisten negativ auffallen und der Rest vielleicht sogar kemalisten.
Ah sorry Kemalisten bezeichnen ja die Türken hier als bäuerlicher Bodensatz,also Barbaren.

@Shahab3 tja wie gesagt Kulturkampf herrscht in der Türkei sowie in der ganzen Welt.Das Feindbild steht.

In der Türkei haben Leute da weniger Probs aber die sogenannte kemalistelite stehen die Haare zu berge wenn Studenten mit und ohne Kopftuch durch die Strassen laufen könnten.