Forum-Sicherheitspolitik

Mit dem neuen Partner aus Bayern nimmt Sikorsky Anlauf. Vielleicht klappt es ja am Ende doch mit dem King Stallion.

Dann hoffentlich nicht mit der gleichen Stückzahlen-Entwicklung wie beim Tiger. Erst 212 geplant, dann noch 80
und schließlich 53 bekommen.

Meine Befürchtung: Bedarf von 40 bis 60 Maschinen angemeldet und jetzt werden 30 CH 53K bestellt.

Es werden ja vertraglich keine Grenzen gesetzt, eventuell eher das Gegenteil. Bestellung über 35 Maschinen + Option auf 15 weitere Maschinen.

Zur Ergänzung:

Schwerer Transporthubschrauber: Sikorsky und Rheinmetall bauen deutsche Industriepartnerschaft zur CH-53K aus

Zitat:Die CH-53K („King Stallion“) ist der derzeit modernste, intelligenteste und leistungsstärkste Großhubschrauber im Markt. Die Serienfertigung der CH-53K in den USA schreitet planmäßig voran. Aktuell befinden sich mehr als 30 Luftfahrzeuge in verschiedenen Produktionsstufen. Die Verlegung der ersten CH-53K in den Einsatz ist für 2023/24 vorgesehen. Die CH-53K hatte zuletzt eine zweijährige Testreihe unter anderem mit ausführlichen Tests der Fly-by-wire-Technologie, der Erprobung auf hoher See und bei der Luftbetankung sowie weiteren Übungen unter Einsatzbedingungen erfolgreich abgeschlossen. Das US-Programm geht nun in eine Trainingsperiode über, in der die Luftfahrzeugbesatzungen und -techniker ausgebildet werden, die an der Einsatzprüfung im kommenden Frühjahr beteiligt sein werden. Bereits heute hat die CH-53K-Flotte tausende Flugstunden absolviert.

https://rheinmetall-defence.com/de/rhein..._26432.php

2 schöne Bilder - Vergleich CH53G / CH53K

https://twitter.com/RheinmetallAG/status...13/photo/1

https://twitter.com/RheinmetallAG/status...13/photo/2

FOREIGN MILITARY SALES - STH-Kauf nun direkt vom Pentagon

Zitat: Jedenfalls teilte Rheinmetall am Mittwoch mit, dass "das Bundesverteidigungsministerium in einem sogenannten Foreign Military Sales (FMS)-Verfahren derzeit Angebote für die ehemaligen Wettbewerber bei der US-Regierung einholt. Ein solches Programm sieht typischerweise den Kauf der Basisversion eines Luftfahrzeugs vor. Im Fall der CH-53K erfüllt die Basisversion schon heute alle relevanten Fähigkeitsanforderungen der Bundeswehr. Ein wesentlicher Grund hierfür ist unter anderem die serienmäßig verfügbare Luftbetankungssonde und der dadurch stark erweiterte Einsatzradius der CH-53K".

Konkurrent bleibt die Boeing CH-47 Chinook, die bei zahlreichen Ländern in unterschiedlichen Ausstattungen im Dienst steht. Über die deutsche Version hieß es, sie entspreche weitgehend der in Kanada genutzten Ausführung CH-47F, ergänzt um eine Luftbetankungssonde.

https://www.flugrevue.de/foreign-militar...-pentagon/

Die für Kanada entwickelte Version ist zumindest eine sehr gute Basis für einen OTS-Chinook, das ist ja nicht nur eine CH-47F mit größeren Tanks, die komplette Zelle wurde überarbeitet, die Sensorik (bspw. für Nacht- oder Tiefflug) verbessert, es sind stärkere Generatoren an Bord, usw. Die Frage ist natürlich, was davon erhalten bleiben würde und in wie weit man die Block-II-Modifikationen integriert. Auf jeden Fall wäre es eine weitere Version in Europa, die nur bedingt mit den anderen hier fliegenden Chinooks zu vergleichen ist (allerdings sollte das Cockpit weitgehend der niederländischen CH-47F gleichen), mit der Luftbetankungssonde noch mehr. Ich bin allerdings recht froh darüber, dass es nicht die von mir befürchtete Standardversion sein würde. Trotzdem bleibt der CH-53K mein Favorit.

https://esut.de/2021/01/meldungen/25358/...st-weiter/

Die Bundeswehr hatte den 2019 begonnen Wettbewerb im September 2020 gestoppt, weil nach ihrer Auffassung die Angebote von Lockheed Martin (CH-53K Stallion) und Boeing (CH-47 Chinook) den finanziellen Rahmen sprengten. Stattdessen wurde auf Regierungsebene der Direktkauf in den USA via Foreign Military Sales (FMS) eingeleitet.

Sobald die FMS-Angebote ausgewertet sind, muss die Bundeswehr das weitere Vorgehen öffentlich machen, spätestens mit der Vorlage einer 25-Mio-Euro bei den Fachausschüssen des Deutschen Bundestages. Eine solche Vorlage ist in den bekannten Listen für 2021 nicht aufgeführt.

Es ist eher nicht mit einer schnellen Entscheidung zu rechnen, somit ggf. nicht vor der wahl, somit nicht in 2021...das geht für mich aus einer Nebenbemerkung des renommierten Moderators eines anderen Mil-Forums (zum selben Thema) hervor.

(28.01.2021, 00:06)GermanMilitaryPower schrieb: [ -> ]FOREIGN MILITARY SALES - STH-Kauf nun direkt vom Pentagon

Zitat: Jedenfalls teilte Rheinmetall am Mittwoch mit, dass "das Bundesverteidigungsministerium in einem sogenannten Foreign Military Sales (FMS)-Verfahren derzeit Angebote für die ehemaligen Wettbewerber bei der US-Regierung einholt. Ein solches Programm sieht typischerweise den Kauf der Basisversion eines Luftfahrzeugs vor. Im Fall der CH-53K erfüllt die Basisversion schon heute alle relevanten Fähigkeitsanforderungen der Bundeswehr. Ein wesentlicher Grund hierfür ist unter anderem die serienmäßig verfügbare Luftbetankungssonde und der dadurch stark erweiterte Einsatzradius der CH-53K".

Konkurrent bleibt die Boeing CH-47 Chinook, die bei zahlreichen Ländern in unterschiedlichen Ausstattungen im Dienst steht. Über die deutsche Version hieß es, sie entspreche weitgehend der in Kanada genutzten Ausführung CH-47F, ergänzt um eine Luftbetankungssonde.

https://www.flugrevue.de/foreign-militar...-pentagon/

Laut Rheimetall unterstreicht "die substanzielle Beteiligung zahlreicher deutscher Unternehmen ... auch die Bedeutung des Projekts für den Industriestandort Deutschland. Sollte die Bundeswehr den Transporthubschrauber beschaffen, würde ein Großteil der Wertschöpfung der CH-53K in Deutschland geschehen. Für die deutsche Industrie wären damit neue langfristige Arbeitsplätze im Hochtechnologiebereich und ein wichtiger Knowhow-Transfer verbunden.

Entscheidung folgt im 2. Quartal

https://twitter.com/BMVg_Bundeswehr/stat...94/photo/4

Abwarten. AKK hat gemeinsam mit Zorn jedenfalls einen sehr klugen Schachzug gemacht, indem Sie einige wichtige Beschaffungsvorhaben in dem Strategiepapier aufführten.

Die SPD steht jetzt ziemlich unter Druck.
Mützenich wird das gar nicht gefallen haben.

Boeings Angebot für den Schweren Transporthubschrauber

Zitat: Am Freitag informierte Boeing über sein Angebot zum zukünftigen Schweren Transporthubschrauber (STH) der Bundeswehr. Über das Vorhaben (STH) hatte der Behörden Spiegel bereits mehrfach berichtet. Laut Verteidigungsministerin und Generalinspekteur soll eine Entscheidung im II. Quartal 2021 getroffen werden.

Zitat: “Wir bauen fast jede Woche einen Chinook und wir können bis zu 74 Chinook pro Jahr bauen. Wir haben also eine durchgehende Produktionslinie. Von der Auftragsvergabe bis zur tatsächlichen Auslieferung eines Chinook vergehen etwa 36 Monate.”

Boeing Verkaufsprospekt, aber gut.

Quelle als Nachtrag.

https://www.behoerden-spiegel.de/2021/02...schrauber/

(22.02.2021, 23:14)GermanMilitaryPower schrieb: [ -> ] Boeings Angebot für den Schweren Transporthubschrauber



Boeing Verkaufsprospekt, aber gut.

Quelle als Nachtrag.

https://www.behoerden-spiegel.de/2021/02...schrauber/

Insteressant.
Boeing ist hier aber gar nicht erwähnt...LM (Sikorski) schon:
https://www.statista.com/statistics/4874...ufacturer/
Also warum solte LM da nicht schnell und genug liefern können ?
Die K ist SUPERNEU mit 100% Wachstumspotential über 40 Jahre...in 20 jahren ist das CH47 Ding da hoffnungslos veraltet.

Wenn die BW Chinook kauft, dann gute Nacht.... dann reden wir hier in 15 Jahren über einen möglicherweise bereits ersatzteil unverfügbaren Pannenvogel , der zu wenig Sandsäcke tragen kann, wenn die Elbe mal wieder überläuft, oder Wassserbehälter , wenn die Lüneburger Heide brennt, weil er nur 2/3 so viel Anhängelast wie ein 53K hat. (je nach Quelle)
Das bedeutet beim Katastropheneinsatz: Kurze Strecke zum Aufladepunkt = wenig Neuladezeit = deutlich mehr Masse bei einem CH53K Flug...selbst mehr verfügbare CH47 bringen da nix, weil das quaifizierte Personal dazu am Boden fehlen würde..

P.

@Marinefan:
Ist ja schön und gut, daß Du einen Favoriten für den STH hat. Aber den Konkurrenten mit subjektiven Halbinformationen schlecht machen zu wollen, stärkt Deinen Standpunkt nicht. Um mal auf diesem Niveau dagegenzukoffern:
Die CH53-K hat alle Chancen, ein Nischenprodukt zu bleiben. Die enormen Stückkosten rechnen sich eigentlich nur durch das Interesse der US Marines. Sollten die irgendwann durch einen Wechsel der Doktrin ihr Interesse verlieren, hätte die Bundeswehr (und Israel) für lange Zeit ein extrem teures Waisenkind durchzufüttern.
Der Chinook ist in der Variante F seit 2008 in Serienproduktion, im Einsatz bei den Streitkräften von Australien, Niederlande, Italien, Kanada, Indien, Saudi-Arabien, Türkei und UAE. Außer über 450 Stück CH47-F im Inventar der US Army ist ein "Block 2" kurz vor Ende der Entwicklung, der die verbleibenden etwa 300 Stück CH47-D ablösen soll. Soviel zum Thema Ersatzteile.

Natürlich können wir auch sachlich diskutieren.

Wir waren schonmal an dem Punkt, dass der Chinook hier als lahme und veraltete Ente umschrieben wurde. Das Gegenteil ist der Fall. Der Chinook ist der schwere Transporthubschrauber innerhalb der NATO Streitkräfte, kampferprobt, vielseitig und verlässlich. Das „Ding“ fliegt inklusive Ersatzteilversorgung bis ins Jahr 2060.

@ PKr: Mit dem CH53K Szenario hast Du es gut getroffen. Das würde ehrlich gesagt zur Bundeswehr passen.

Und weiter gehtˋs:

Kostenrechnung Transporthubschrauber

Zitat: Viel ist mittlerweile spekuliert worden über die möglichen Kostenunterschiede zwischen der Chinook von Boeing und der CH-53K von Sikorsky, die beide im Rennen um den Schweren Transporthubschrauber für die Bundeswehr stehen. Oft werden dabei amerikanische Zahlen zitiert, die aus den Selected Acquisition Reports (SAR) stammen. Bei diesen SAR handelt es sich um haushaltsbeschreibende Dokumente, die dafür gedacht sind den “Kunden”, also den Steuerzahler, über die Verwendung seines Geldes zu informieren. Sie sind also kein Vergleich zwischen Systemen, sondern eine Jahresbilanz für Bürger und Politiker.

Zitat: Laut der israelischen Zeitung MAKO habe sich die Luftwaffe für die CH-53K entschieden. Die höheren Anschaffungskosten würden auf lange Sicht durch geringere Nutzungskosten ausgeglichen. Auch Dr. Amir Bohbot, militärischer Korrespondent des israelischen News-Portals hamal, berichtete im Januar: “In den nächsten zwei Tagen wird der Generalmajor der israelischen Luftwaffe, Amikam Norkin, dem Stabschef Generalleutnant Aviv Kochavi die Empfehlung für den Kauf der schweren Transporthubschrauber vorlegen, die die CH-53D “Yas’ur” ersetzen sollen. Laut Informationen aus der Führung der Luftwaffe wird die Empfehlungen auf den neuen CH-53K Hubschrauber von Lockheed-Martin-Sikorsky fallen. Nach Angaben der ranghohen Offiziere bestimmen die Kosten für den Betrieb und die Instandhaltung der Luftfahrzeuge über einen Zeitraum von über 25 Jahren maßgeblich diese Entscheidung.”

https://www.behoerden-spiegel.de/2021/02...schrauber/

(24.02.2021, 00:02)GermanMilitaryPower schrieb: [ -> ]Wir waren schonmal an dem Punkt, dass der Chinook hier als lahme und veraltete Ente umschrieben wurde. Das Gegenteil ist der Fall. Der Chinook ist der schwere Transporthubschrauber innerhalb der NATO Streitkräfte, kampferprobt, vielseitig und verlässlich. Das „Ding“ fliegt inklusive Ersatzteilversorgung bis ins Jahr 2060.

@ PKr: Mit dem CH53K Szenario hast Du es gut getroffen. Das würde ehrlich gesagt zur Bundeswehr passen.

Und weiter gehtˋs:

Kostenrechnung Transporthubschrauber



https://www.behoerden-spiegel.de/2021/02...schrauber/

@pkr und @GMP
Hat sich Israel denn jemals in seinen Armeebeschaffungen katastrophal daneben entschieden?
Ich denke nicht... Es sei denn, die kriegen das Teil zum Spezi Sonder Preis... Und wir nicht.

Und:
Alle CH-53 "vor K" betreiben auch "nur" die USA(OK, die viel und zu 90%), D, ISR, J, Mex und Österreich
War die (auch damals recht neue, Erstflug 1964...Abstand ungefähr wie heute) CH-53 da auch so ein ein Risiko vor 40 Jahren für die Bundeswehr ?
Nach Eurer Argumentation: Ja.
Hmmm, Stattdessen wurde die eine 100% Erfolgs Geschichte.... Unersetzbar im Alltag und nur wenig Verluste.
Da passt die Argumentation einfach so nicht.

Ich bin selbst in einer mit geflogen als WPfl.... Die Besatzungen fanden die toll.
Und hat genau hier neulich nicht auch ein BW Veteran geschrieben, dass es schon 1970 beim Wettbewerb so war, dass die CH-47 zT. deutlich schlechter abgeschnitten hat.

Das hat Sikorsky also alles verlernt und die US Streitkräfte auch....?
Glaube ich nicht.
Ich weiss nicht, warum Rheinmetall sein neues CH-53 Wartungs Zentrum aufbaut (Presse, wenn da in 10 Jahren. Schicht ist...
Da würde ich sonst nicht anfangen zu arbeiten, WENN demnächst da Feierabend ist....
Die sind da also gewiss von LM Sieg überzeugt...

Ich bleib also dabei. ....aber...

... Es gewinnt eh vermutlich der, der als Lobbyist für die Entscheider Abt Ltr. im BAIInbW am "sympathischen" ist. t....

Haenel könnte da so wohl auch besser Punkten als HK... Trotz de facto unzuverlässigerem Produkt.

P.