Schneemann schrieb:Zitat:aber was wird nach Putin kommen, wenn sich diese großrussischen Nationalismen ihre Bahn brechen?
Schneemann.
"Groß" sollte normalerweise mit Vorteilen verbunden werden, sonst kann es passierten das große Teile der Bevölkerung die Uhrsachen ihrer Probleme in Imperium, Dederation, Bundesstaat selbst sehen.
Putin diskreditiert die letzten 5-7 Jahren die "imperiale" Idee, genauso wie die Kommunisten in den letzten Jahrzehnten und Jahren vor Ende der Sowjet Union diese diskreditiert haben.
Als Ergebniss haben vorallem große Teile der Russen selbst die Sowjetunion auflösen wollen, deswegen war die bekannte Entwicklung überhaupt möglich, wenn Era Putin erst nach noch längeren Zeit zu Ende geht könnte die Stimmung dann ganz ähnlich sein, Anzeichen gibt es.
erst mal beschäftigt sich z.B. die Süddeutsche mit dem Ergebnis ....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/russen-waehlen-neues-parlament-tandem-aus-dem-tritt-1.1226383">http://www.sueddeutsche.de/politik/russ ... -1.1226383</a><!-- m -->
Zitat:Russen wählen neues Parlament
Tandem aus dem Tritt
05.12.2011, 07:47
Ein Kommentar von Frank Nienhuysen, Moskau
Rückschlag bei der Parlamentswahl: Die Rechnung des Tandems Putin und Medwedjew ist nicht aufgegangen. Von seiner neuerlichen Kandidatur um das Präsidentenamt wird sich Putin dadurch nicht abbringen lassen, aber Russlands starker Mann ist nicht mehr unantastbar.
...
... und dann mit der Frage des "warum":
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/warum-putins-partei-die-wahl-in-russland-verlor-auf-beiden-augen-blind-1.1227192">http://www.sueddeutsche.de/politik/waru ... -1.1227192</a><!-- m -->
Zitat:Warum Putins Partei die Wahl in Russland verlor
Auf beiden Augen blind
05.12.2011, 19:35
Ein Kommentar von Cathrin Kahlweit
Die russische Führungselite im Kreml weiß nicht mehr, was im Land vor sich geht. Die Partei von Premier Putin und Präsident Medwedjew hat bei den Wahlen den Preis für diesen Realitätsverlust gezahlt. Die "gelenkte Demokratie" in Russland ist am Ende.
...
ich denke, für weitere Analysen - insbesondere eine "nach-Putin-Vorhersage" ist es noch zu früh. Da werden erst die nächsten Jahre und die Entwicklung in Russland abzuwarten sein.
Sollte aber auch Russland in den Sog der globalen Finanzkrise geraten - und als Exporteur von Rohstoffen ist das Land extrem von der Konjunktur in Europa und auch in China abhängig - dann könnte durchaus der Weg für nationale Rhetoriker geebnet werden.
Zitat:ich denke, für weitere Analysen - insbesondere eine "nach-Putin-Vorhersage" ist es noch zu früh. Da werden erst die nächsten Jahre und die Entwicklung in Russland abzuwarten sein.
Denke ich nicht. Die "Resultate" des putinischen Nationalkurses sprechen heute schon (leider) eine deutliche Sprache. Nur denke ich nicht, dass dies "ihm" zugute kommt. Eher wird es ein Problem für alle anderen...
Schneemann.
Nunja, er ist erstmal für die nächste Amtszeit gewählt. Und vorher wird er nicht abtreten. So einfach ist das.
an der Wahl gibt es woa ziemlich Zweifel - und die scheinen auch in der Bevölkerung angekommen zu sein:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/demonstrationenrussland100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/demons ... nd100.html</a><!-- m -->
Zitat:Tausende Russen demonstrieren gegen Wahlausgang
"Diese Wahlen sind eine Farce!"
In Russland sind Tausende Menschen gegen den Ausgang der von Betrugsvorwürfen begleiteten Parlamentswahl auf die Straße gegangen. Sie demonstrierten in Moskau und Sankt Petersburg gegen den Wahlsieg der Kreml-Partei Einiges Russland.
...
Stand: 05.12.2011 21:24 Uhr
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:vorwurf-des-wahlbetrugs-protest-gegen-putin/60138824.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 38824.html</a><!-- m -->
Zitat:06.12.2011, 15:53
Vorwurf des Wahlbetrugs: Protest gegen Putin
Bilderserie Der Druck auf den Ministerpräsidenten wächst: Nach der Parlamentswahl gehen in Moskau tausende Menschen auf die Straße. Sie halten die Abstimmung für gefälscht - doch die russischen Sicherheitskräfte greifen durch. von Martin Richter und Eike Radszuhn
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/protest-in-russland-partei-der-diebe-und-betrueger-11552426.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/prot ... 52426.html</a><!-- m -->
Zitat:Protest in Russland
„Partei der Diebe und Betrüger“
06.12.2011 17:57:00+0100 · In Moskau spitzt sich die Lage zu: Nach den Protesten gegen die Fälschung der russischen Parlamentswahl mobilisiert nun der mutmaßliche Wahlsieger Putin seine Anhänger - und militarisierte Einheiten des russischen Innenministeriums.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/demonstrationenrussland104.html">http://www.tagesschau.de/ausland/demons ... nd104.html</a><!-- m -->
Zitat:Demonstrationen und Festnahmen in Russland
"Niemand wird uns stoppen!"
Russlands Behörden haben die ersten Haftstrafen gegen Oppositionelle verhängt, die gegen das Wahlergebnis protestiert hatten. Am Abend gab es trotzdem neue Demos und Festnahmen - darunter auch Ex-Vizepremier Nemzow. Der hatte zuvor der ARD gesagt, die Regierung habe Angst.
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Stand: 06.12.2011 19:21 Uhr
Warum gibt es keinen OSZE-Bericht dazu? Die werden ja wohl da gewesen sein und sich eine Meinung gebildet haben. In anderen Ländern liest man als erstes den Bericht der OSZE zur Wahl, da sie auch die offiziellen und unabhängigen Wahlbeobachter stellen. Warum tauchen sie hier nicht auf??
wahrscheinlich sind die Berichte über die Unruhe in Russland interessanter
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/proteste-in-russland-knospen-eines-russischen-fruehlings-1.1229248">http://www.sueddeutsche.de/politik/prot ... -1.1229248</a><!-- m -->
Zitat:Proteste in Russland
Knospen eines russischen Frühlings
07.12.2011, 18:48
Ein Kommentar von Frank Nienhuysen
Russland scheint aufzuwachen: Der Protest gegen den Staatsapparat wächst und findet auch in den bisher so zahmen Zeitungen ein Forum. Noch ignoriert das Machttandem Putin-Medwedjew die Stimmung. Doch Putin, der im März zum Präsidenten gewählt werden soll, wird auf die Signale des Widerstands hören müssen.
...
Viele Russen scheinen sich mit dem Gehabe der Kremlpartei nicht mehr abfinden zu wollen...
Zitat:Proteste nach den Wahlen
Das russische Volk ist wieder politisiert
Es waren vorwiegend junge Leute, die sich am "Platz des Triumphes" im Zentrum Moskaus versammelten. Unter ihnen waren viele Studenten, die gegen das System Putin protestierten, das ihnen einerseits keine Zukunft verspricht, sie andererseits mit der täglichen Korruption konfrontiert. Denn auch an vielen Universitäten und Hochschulen verlangen Professoren Bestechungsgelder, ansonsten lassen sie ihre Studenten nicht zum Examen zu.
Hinzu kommt, dass mittlerweile die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung weiß, wie sehr bei den Parlamentswahlen vom letzten Sonntag gefälscht und manipuliert wurde. Immer mehr Details erscheinen im Internet, Filme über massive Wahlfälschungen werden veröffentlicht. Überhaupt haben Youtube und Facebook den Herren im Kreml, die lediglich ihre Posten tauschen wollten, einen Strich durch die Rechnung gemacht.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/kommentar/russland534.html">http://www.tagesschau.de/kommentar/russland534.html</a><!-- m -->
...aber dort (im Kreml) weiß man es besser, wer eigentlich verantwortlich ist...
Zitat:Proteste in Russland
Putin wirft USA massive Einmischung bei Wahlen vor
Russland Regierungschef Putin attackiert die USA so direkt wie selten: Amerika sei mitverantwortlich für die Proteste nach der umstrittenen Duma-Wahl, US-Außenministerin Clinton habe das Startsignal für die Demonstrationen gegeben - und die Abstimmung mit Hunderten Millionen Dollar beeinflusst. [...] Die Demonstranten in Russland hätten zudem die "Unterstützung" des US-Außenministeriums. Hunderte Millionen Dollar seien aus dem Ausland geflossen. Wer mit ausländischen Regierungen zusammenarbeite, um die russische Politik zu beeinflussen, werde zur Rechenschaft gezogen, drohte Putin. Die Sicherheitskräfte würden mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln einschreiten, sollten Demonstranten gegen das Gesetz verstoßen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,802432,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 32,00.html</a><!-- m -->
...derweilen schon Forderungen nach Neuwahlen von einem alten Bekannten postuliert werden...
Zitat:Manipulationsverdacht in Russland
Michail Gorbatschow fordert Neuwahlen
"Eine Lüge tötet die Glaubwürdigkeit einer Regierung": Mit herben Worten verlangt Friedensnobelpreisträger Gorbatschow, die russische Parlamentswahl zu annullieren. Während der Widerstand der Bevölkerung wächst, reagiert der Moskauer Machtapparat pikiert auf Kritik. [...]
Friedensnobelpreisträger Michail Gorbatschow hat nach der von Fälschungsvorwürfen überschatteten Parlamentswahl in Russland Neuwahlen gefordert. "Die Führung des Landes muss anerkennen, dass es zahlreiche Verstöße und Manipulationen gegeben hat, und dass die veröffentlichten Ergebnisse nicht den Willen der Wähler wiedergeben", sagte der einstige Sowjetpräsident in Moskau.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/manipulationsverdacht-in-russland-michail-gorbatschow-fordert-neuwahlen-1.1228407">http://www.sueddeutsche.de/politik/mani ... -1.1228407</a><!-- m -->
Schneemann.
mal gespannt, wie weit der Demokratiegedanke inzwischen gediegen ist - nach dem Chaos von Alkoholix Jelzin war der Ruf nach Ordnung ja mehr als verständlich
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/288iruk-medwedew-will-wahl-ueberpruefen">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... berpruefen</a><!-- m -->
Zitat:08.12.2011, 16:06 Uhr
Kremlchef Medwedew für Prüfung von Wahlergebnis
Moskau (dpa) - Die USA sind schuld an den Protesten Tausender Kremlgegner in Russland, behauptet Regierungschef Putin. Präsident Medwedew deutet erstmals eine Prüfung der Ergebnisse an. Die Opposition zeigt sich von Massenfestnahmen und Dutzenden Verurteilungen unbeeindruckt.
....
weiter lesen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/288iruk-medwedew-will-wahl-ueberpruefen#.A1000146">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... #.A1000146</a><!-- m -->
und wie man Putin eher hilft:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=7EZJQiAlxio&feature=player_embedded">http://www.youtube.com/watch?v=7EZJQiAl ... r_embedded</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/opinion/20111202/261658104.html">http://de.rian.ru/opinion/20111202/261658104.html</a><!-- m -->
Zitat:Kapital wandert aus Russland ab
17:38 02/12/2011
Wlad Grinkewitsch, RIA Novosti
Das Ministerium für Wirtschaftsentwicklung hat die Prognose für den reinen Kapitalabfluss für dieses Jahr auf 80 Milliarden US-Dollar angehoben. Erstmals wurde die Prognose nach oben korrigiert.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:nach-parlamentswahl-regimegegner-fordern-putin-offen-heraus/60140280.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:nach- ... 40280.html</a><!-- m -->
Zitat:09.12.2011, 12:26
Nach Parlamentswahl: Regimegegner fordern Putin offen heraus
Der Noch-Premier und Bald-wieder-Präsident ist seit der Wahl angeschlagen. Die Opposition plant für Samstag eine Massendemo in Moskau.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/demonstrationenrussland112.html">http://www.tagesschau.de/ausland/demons ... nd112.html</a><!-- m -->
Zitat:Zehntausende zu Anti-Putin-Demos erwartet
Tag des Protests in Russland
In zahlreichen russischen Städten wollen heute Zehntausende Menschen gegen den Ausgang der umstrittenen Parlamentswahl und Ministerpräsident Wladimir Putin demonstrieren. Die Oppositionsbewegung Solidarnost teilte mit, im Zentrum Moskaus sei eine Kundgebung mit 30.000 Menschen genehmigt worden. In mindestens 70 weiteren Städten sind ebenfalls Proteste geplant.
...
Stand: 10.12.2011 07:53 Uhr
da muss ich hin - bitte AI benachrichtigen, wenn ich innerhalb eines Monats nicht mehr poste !
:wink:
es ist vielleicht noch zu früh aber insgesamt scheint es so dass es keine reale Opposition gibt, es sind kleine Gruppen und große Masse der unzufriedenen mit oft ganz verschiedenen Ansichten, aber eben keine halbwegs organisierte Opposition.
Wer war auf der Bühne, "alte liberale Demokraten" die in 90er alle Chancen verpasst haben und in großen Teilen der Gesellschaft auf Abneigung stoßen. Kommunisten und andere durch Kremel unterwanderte Parteien die schon in 90er nicht bereit waren für ihre Rechte einzutretten. Paar neue Gesichter konnte man sehen, allerdings ohne eine Organisation dahinter...
Und noch etwas, russische Bevölkerung ist alt und müde, sie will nicht auf die Barikaden, aber dafür Eduard Limonow da er anderen Oppositionellen vorwirft die Chance zur Machtergreifung verpasst zu haben, man hätte auf die nicht sanktionierte Demo auf Revolutionsplatz gehen sollen und von dort zu Regierungsgebäuden... :mrgreen: Alter möchte gern Bolschewik. :mrgreen:
Nur treibt Einiges Russland und Korruption die Leute zur Weißglut, deswegen ging es der Mehrheit, damit aber daraus eine reale Gefahr für Putin entwickelt muss eine neue politische Kraft her.
Interesante Berichterstattung in unseren Medien zu den Wahlen in Russland. Da werden Demonstrationen von Gruppen bejubelt gegen die in Deutschland der VS ermitteln würde und sich Lichterketten bilden. Aber für Russland wird es als Alternative zu Putin aufgeblasen. Man muss den Typen ja nicht mögen aber der Mangel an wirklichen Alternativen ist eklatant.
Laut dem Wahlergebnis sind die nächst größeren Parteien die Kommunisten gefolgt von der SR (die irgendwo zwischen Sozialdemokratisch und Sozialistisch liegt) knapp gefolgt von Schirinowskis LDPR( den Faschisten).
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-76112-8.html">http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 112-8.html</a><!-- m --> -> Kommunisten
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-76112-10.html">http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 12-10.html</a><!-- m --> -> Zaristen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,802967,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 67,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Die Polizei spricht von 25.000 Teilnehmern, die Veranstalter von 100.000. Die Wahrheit liegt dazwischen, wahrscheinlich sind es rund 50.000.
Naja also ich noch immer das Moskau etwas größer ist wie Stuttgart, da sollten wohl mehr Leute zusammenkommen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/politics/20111205/261694053.html">http://de.rian.ru/politics/20111205/261694053.html</a><!-- m -->
Zitat:Der Gruppe unabhängiger Wahlbeobachter, die auf Einladung der Zentralen Wahlkommission ins Land gekommen war, gehören 51 Vertreter aus 20 Ländern an. Sie haben Wahllokale in 31 Regionen Russlands besucht. Piskorski zufolge haben die Beobachter den Wahlablauf in 88 Prozent der Fälle mit der Note „sehr gut“, in 10 Prozent mit „gut“ und nur in zwei Prozent mit „unbefriedigend“ bewertet.
Die Beobachter hatten z.B. Einwände gegen die mangelhafte Fläche eines Wahllokals, wo zwei Menschen gleichzeitig die Wahlzelle betreten mussten. Es wurden auch „gewisse Probleme“ mit der Polizei in der ostsibirischen Stadt Krasnojarsk gemeldet. In einem Wahllokal in einer anderen sibirischen Stadt Omsk wurden Plakate einer politischen Partei gefunden. „Die wichtigsten Einwände hatten technischen Charakter“, so Piskorski.
Neben dieser Beobachtergruppe haben den Ablauf der Wahlen rund 700 weitere Beobachter aus verschiedenen Ländern kontrolliert.
LDPR als Faschisten zu bezeichnen ist übertrieben aber sond völlig richtig, die Anführer der alten Parteien sind meistens intern noch länger an der Macht als Putin, sie sind gänzlich impotent.
Es ist absurd, die besten Leute in Opposition sind solche die Kreml seinerzeit selsbt als kontrolierte Opposition aufgebaut hat.
Etwas SR, oder Milliarder Prochorow der während seiner etwas einen Monat andauernden politischen Karriere Kreml so viel Angst einjagte dass sie bei seiner Parteichen einen internen Umsturz organisert haben. :mrgreen: