Forum-Sicherheitspolitik

Evtl. ist die Marine für SAR über See mangels zu alter und zukünftig ungeeingneter Hubschrauber nicht mehr zuständig sondern die Bundespolizei mit Super Puma lt. SHZ Zeitung vom heutigen Tag.

Laut Artikel in der "Süddeutschen Zeitung" vom 22.09.2014 -hier- und im "Spiegel" -hier- kann die Fregatte "Lübeck" zu ihrem neuen Antipiraterie-Einsatz keinen Bordhubschrauber mitnehmen.
Nachdem im Juni bei einer Vorflugkontrolle ein 20cm langer Riß im Heckkonus eines "SeaLynx" festgestellt wurde, erfolgte sicherheitshalber ein Startverbot für alle 22 Exemplare des Typs und eine umfangreiche Kontrolle, bei der ähnliche Schäden an drei weiteren Helos festgestellt wurden.
Zwar wurde am 07.08. eine Wiederaufnahme des Flugbetriebs unter Auflagen genehmigt, aber bisher sind die Instandsetzungsmaßnahmen nicht beendet und damit keine "SeaLynx" für Atalanta verfügbar.
Soweit die "Knaller"-Nachricht.

Im Artikel des "Spiegel" wird aber auch berichtet, daß die Spitze des Ministeriums bis letzte Woche nicht über das Startverbot informiert wurde, was ich viel heftiger finde.

hier auch weitere Infos dazu:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://augengeradeaus.net/2014/09/bald-ohne-hubschrauber-die-deutsche-marine/">http://augengeradeaus.net/2014/09/bald- ... he-marine/</a><!-- m -->

im BMVG scheint nur noch Chaos zu herrschen... oder Angst davor weitere schlechte Nachrichten zu verbreiten...
und selbst wenn dieses Nachrichten die Führungsspitze erreichen...werden nicht die richtigen Schlüsse gezogen :evil:
wer benötigt schon eine funktionierende Armee... es gibt auf unsrer Welt ja keine Bedrohungen mehr *hust*
man kann der Führungsspitze und auch Angela Merkel eigentlich schon direkt vorwerfen: die Sicherheit Deutschlands fahrlässig aufs Spiel zu setzen... und das aus parteipolitischem kalkül...
die Bundeswehr und der Verteidigungshaushalt waren ja schon immer ein unbeliebtes Thema...
aber diese Fahrlässigkeit und Ignoranz die diesbezüglich vorherrscht ist richtig erschreckend...
Ich hoffe dass sich dies nicht irgendwann rächen wird :-(

bzgl der Helis:
von den SeaKings ist eh kaum einer mehr einsatzbereit... diese sollen ja irgendwann ab 2018 durch den SeaLion ersetzt werden...oder auch nicht...
die SeaLynx sollten ja noch eine weile in Betrieb bleiben... aber pustekuchen...
wir haben keine Helis mehr in der Marine...
entweder müssen die SeaLynx aufwändig repariert werden... oder es wird beschleunigt Ersatz in Form der
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW159">http://de.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW159</a><!-- m -->
bei den Briten beschafft... und bitte nicht erst mit Zulauf in 2020 :evil:

@ObiBiber: Da die Lynx nach nur einem Drittel der Zellenlebenszeit schon defekt sind, wird man wohl auf gar keinen Fall die Lynx Wildcat bestellen. Deswegen ist das jetzt sogar doppelt mies. Das spielt dem MH90, SeaLion oder wie auch immer, gewaltig in die Karten. :o

Zitat:Die Techniker erklärten den Helikopter, der mit rund 2000 Flugstunden erst weniger als ein Drittel seiner Lebenszeit erreicht hat, für fluguntauglich.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/marine-helikopter-auch-sea-king-nur-bedingt-einsatzbereit-a-993061.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 93061.html</a><!-- m -->

ohoh...wird ja immer schlimmer

Kommt davon, wenn man über Jahre von der Substanz lebt. Man könnte ja mal die Bundestagsverwaltung bitten, die Lebensdauer der IT Ausstattung auf 8 Jahre erhöhen.
Bin mal gespannt wie lange die das durchhält

ede144 schrieb:Kommt davon, wenn man über Jahre von der Substanz lebt. Man könnte ja mal die Bundestagsverwaltung bitten, die Lebensdauer der IT Ausstattung auf 8 Jahre erhöhen.
Bin mal gespannt wie lange die das durchhält

Verstehe ich jetzt nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass unsere Techniker so dermaßen mies sind. Andererseits wurden die Risse bisher nur bei deutschen Hubschraubern gefunden. Die Meere bieten aber allen Nationen das gleiche Salzwasser.

Wäre interessant zu erfahren, ob andere Länder die gleichen Probleme haben. Dann würde es auf ein grundsätzliches Problem hindeuten.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/marine-von-hubschraubern-fliegen-nur-vier-1.2141144">http://www.sueddeutsche.de/politik/mari ... -1.2141144</a><!-- m -->

Zitat:22. September 2014 18:16


Von 43 Hubschraubern fliegen nur vier

Die Probleme der Bundesmarine sind größer als bisher bekannt: Auch ein zweites Helikopter-Modell macht allmählich schlapp. Es ist schlicht zu alt. Das Verteidigungsministerium erklärt die Marine trotzdem für einsatzfähig - intern klingt das aber etwas anders.

Über 43 Hubschrauber verfügt die Marine, zumindest auf dem Papier - 22 vom Typ Sea Lynx und 21 vom Typ Sea King . Die Sea Lynx-Hubschrauber müssen derzeit am Boden bleiben, weil bei einigen Risse am Heck festgestellt wurden, so hatte es die SZ berichtet - wobei eine Maschine nach Angaben des Verteidigungsministeriums seit Freitag wieder fliegen darf. Damit wäre die Hälfte der Marine-Hubschrauberflotte derzeit lahmgelegt. Doch das Ausmaß ist noch gravierender: Von den 21 Sea-King-Hubschraubern können derzeit lediglich drei fliegen - von 43 Hubschraubern also nur um die zehn Prozent.
...

da kann man keinen Kommentar mehr abgeben

so langsam schockiert mich schon nichts mehr über die fast täglichen negativen meldungen rund-um der bundeswehr....wäre schon eher schockiert über positive meldungen aber das lässt wohl noch auf sich warten.
doch, so mal nebenbei....weiß jemand etwas über den (aktuellen) zustand der bundespolizei hubschrauberflotte, darunter EC 120, EC 135 T2i, EC 155 B, AS 332 L1 Super Puma, EC 135 T2i....sind irgendwelche probleme auch dort bekannt über technische probleme? immerhin betreibt die bundespolizei eine doch recht große hubschrauberkomponente, die auch recht neu aufgestellt ist im gegensatz zur marine....

die Bundespolizei verfügt über insgesamt 87 Helis
dieser Typen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bundespolizei.de/DE/06Die-Bundespolizei/Ausstattung/Hubschrauber/hubschrauber_node.html">http://www.bundespolizei.de/DE/06Die-Bu ... _node.html</a><!-- m -->

die SuperPuma wurden in den letzten Jahren auf den neuesten Stand gebracht... die restlichen Eurocopter sind eh neu zugelaufen...
vermutlich ist die Flotte deutlich jünger, moderner und höher verfügbar als alle Typen bei der Bundeswehr.
Es wäre aber darüber nachzudenken ob man nicht Bundespolizeihelis einschifft...
wobei dies aufgrund irgendwelcher Kompetenzvorschriften bestimmt wieder nicht möglich ist :evil:

das generelle Problem löst das allerdings nicht...
die SeaKing werden immer weniger verfügbar und pro Stunde müssen >120h Instandhaltung eingesetzt werden (was Unsummen an Geld verschlingt)... maximal stehen hier perspektivisch 4 Helis gleichzeitig bereit.
Die SeaLynx werden aktuell repariert...und stehen in geringen Stückzahlen frühestens Anfang 2015 wieder bereit...hier gehe ich davon aus dass in Zukunft auch nie mehr wie 6 Helis bereitstehen werden (optimistische Schätzung)

Die Auswahl an Nachfolgemustern ist doch sehr eingeschränkt, da die meisten Typen nicht auf die Fregatten oder EGVs passen :-(
Das betrifft AW101 und S-92...
Der AW101 ist generell zu groß, der S-92 würde vermutlich nur auf die F125 und die EGVs passen...
auf eine MKS180 in Zukunft evtl auch noch...
damit stünden jedoch die F123/F124 komplett ohne Helis da...
die K130 vermutlich auch... da auf diesen so große Helis nicht landen dürfen
somit ist es nötig auf jeden Fall noch ein kleineres Muster zu beschaffen.
Der Weltmarkt gibt ansonsten nur noch:
den Seahawk
den MH90
und den AW159-Wildcat
her
der Seahawk ist für die F123/124 leider auch minimal zu groß (wer plant denn da eigentlich immer die Hangars zu klein????)
der MH90 passt in den Hangar.... hat aber noch diverse "Kinderkrankheiten" wie alle NH90
der AW159 befindet sich bei den Briten im Zulauf...von Kinderkrankheiten ist mir bisher nix bekannt.
Die Kosten halten sich mit ca 30 Mio€ pro Stück (inkl. Entwicklungskosten) auch noch im Rahmen.
der AW159 passt auf alle Einheiten!!!

Langfrsitiger Aktionsplan:
+ letztendlich bleiben so 2 Typen zur Auswahl... eine 1 Flottenlösung wäre meiner Meinung nach nur mit einem AW159 zu machen...
+ ich schlage jedoch eine 2 Flottenlösung mit einem Mix aus
+ 18 x AW159 und
+ 18 x MH90 vor
so kann man das Risiko bei technischen Problemen auch minimieren! zusätzlich für reine Aufklärungsmaßnahmen noch
+ 18 x S100 (Schiebel Camcopter)
Des Weiteren würde ich endlich mal die Hersteller für Probleme mit einem Flugmuster haftbar machen.... und z.B. in einen Vertrag reinschreiben lassen, dass das Fluggerät nach Übernahme eine Verfügbarkeit von 80% im Schnitt aufweisen muss... ansonsten wird Fa XY in die Pflicht genommen...
die Wartung/Instandsetzung soll dann auch komplett durch die Firmen erfolgen...

diese Lösung wäre bei Beschluss in 2015, jedoch wohl frühestens 2018 verfügbar.

kurzfristiger Aktionsplan:
+ Kurzfristig (bis Mitte 2015) würde ich schonmal 6 x S100 für Überwachungsmissionen beschaffen
Die Beschaffung kann sofort erfolgen... Einsatz ab Ende 2014 denkbar
+ Die vorhandenen SeaLynx sollen alle zeitnahe repariert werden... Ziel ist dass bis Ende 2015 so viele Helis wie möglich bereitstehen... am besten alle 21
+ sofortige Ausmusterung aller SeaKing!! da Aufwand pro Flugstunde nicht mehr vertretbar... eingespartes Geld soll in S100 und Nachfolger und Instandsetzung SeaLynx investiert werden.
+ ab sofort bis Mitte 2015 sollen zur Überbrückung auf Helis verbündeter Nationen, oder Helis der Bundespolizei zurückgegriffen werden. Die Britten, NL, Belgier verfügen auch über SeaLynx.
Die Bundespolizei könnte 6 Helis für Boardingeinsätze bereitstellen (SuperPuma oder EC155 sollten auch in den Hangar passen)!!!

---Korrektur--
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rheinmetall-defence.com/de/rheinmetall_defence/systems_and_products/naval_applications/marinehubschrauber_cyclone/marinehubschrauber_cyclone.php-">http://www.rheinmetall-defence.com/de/r ... clone.php-</a><!-- m -->

Der Cyclone ist für den Einsatz auf F124/F125 und EGVs ausgelegt... und explizit nur als SeaKing Ersatz angedacht...
dh der Hersteller strebt gar keine Einflottenlösung an ;-)
somit käme dieser auch wieder als Option in Frage... jedoch hat er auch mit diversen Kinderkrankheiten zu kämpfen und steht nicht zeitnahe zur Verfügung :-(

sollte die chinesische Z-8 - immerhin eine Kopie der französischen SA 321 Super Frelon - als Nachfolger für die SeaKing infrage kommen?
Die gäbe es "fabrikfrisch" und "made in china" wohl auch preiswert .... :mrgreen:

Kennt einer diese Darstellung zum eventuellen zukünftigen Marinehubschrauber? hock: 8)

*klick*

Der Cyclone (oder S92) wäre in eigentlich allen Belangen dem MH90 (Bei Augen Geradeaus heißt der MH90NG nur noch "Nacktschnecke") überlegen.

Mondgesicht schrieb:Der Cyclone (oder S92) wäre in eigentlich allen Belangen dem MH90 (Bei Augen Geradeaus heißt der MH90NG nur noch "Nacktschnecke") überlegen.

Woher ist die Graphik und wie kommen die Zahlen zustande? Wenn da klein untendrin steht "Quelle: pers. Unterlagen" - Wessen Unterlagen sind das?

Hinweis:
Ich möchte nicht den NH90 schönreden. Ich möchte nur vermeiden, daß man sich statt 'ner Zitrone 'ne Limette kauft, denn die Kanadier erleben mit ihrem CH-148 ein m.E. genauso jämmerliches Schauspiel wie wir mit dem NH90, und Excel kann auch nur die Zahlen verwerten, mit denen es gefüttert wird.

Streitkräfteübergreifend wäre es gut jetzt schon über die EC645 T2 der KSK verfügen zu können.
Dann hätte man wenigstens was auf den Fregatten um die Einsätze am Horn von Afrika nicht nur eingeschränkt ausführen zu können.

Zitat:Streitkräfteübergreifend wäre es gut jetzt schon über die EC645 T2 der KSK verfügen zu können.
Dann hätte man wenigstens was auf den Fregatten um die Einsätze am Horn von Afrika nicht nur eingeschränkt ausführen zu können.

sehr gute Idee!!!
ich würde hier einfach 15 zusätzliche Helis beschaffen... diese sollten schnell zur Verfügung gestellt werden können (von den Produktionskapazitäten her in <2 Jahren) und sind mit Kosten von <15 Mio€ pro Helis auch sehr günstig...
des weiteren finden die auch nach Zulauf eines Marinehelis nach 2020 noch weiter Verwendung!!

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airbushelicopters.com/site/en/ref/Missions_898.html">http://www.airbushelicopters.com/site/e ... s_898.html</a><!-- m -->

Zitat:Mission Versatility

Armed Scout
Special Operations
Light Attack
SAR
MEDEVAC/CASEVAC
Maritime
C3

bei den möglichen Missionen werden sogar maritime Einsätze genannt!
Die Frage wäre in wie weit dieser Helis vor Korrosion/Meerwasser geschützt wäre?
Wobei ich es auch für machbar halte einen "normalen" Helis auf See einzusetzen, wenn man nach jedem Einsatz entsprechende Pflegemaßnahmen trifft (abwaschen) und den Helis danach in den Hangar verfrachtet....
außerdem wäre der Einsatz ja auf 5 Jahre beschränkt.... und man könnte die Helis auch durchrotieren....

eine weitere Unterstützung und Entlastung für die Marinehelis wäre ein Zulauf des Schiebel S-100 Camcopter... für reine Überwachungsmissionen braucht es nicht mehr!