Forum-Sicherheitspolitik

Auf der Autobahn sind die Leidtragenden aber nicht nur die Gaffer selbst. :?

Zitat:IDF tank-shield intercepts missile

The IDF's Windbreaker defense system has intercepted an anti-tank missile fired at a tank in the central Gaza Strip, near Kissufim on Wednesday.


An IDF inquiry suggests that the tank shield detected a missile launch during operational activity near the border fence. No injuries were reported.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,...83,00.html

Ein gnaz interessanter Artikel über Beschaffungs- udn Entwicklungsplanungen in den israelischen Streitkräften:

Zitat:2nd F-35 Squadron or Namer APCs
The General Staff will discuss the new multi-year plan, including the potential acquisition of a another F-35 squadron while cutting the planned number of Merkava APCs. Elbit and the Katzav Group prepare for the tender for IMI's privatization, and the mishap surrounding Haredi IDF recruitment

http://www.israeldefense.com/?CategoryID...cleID=1492

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/israel-armee-poliert-ihr-image-durch-neue-medien-und-fotografie-auf-a-863805.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 63805.html</a><!-- m -->

Zitat:01.11.2012

Neue Strategie der israelischen Armee
Krieg der Kameras

Israels Armee zieht Eliteeinheiten heran, um ein neues Schlachtfeld zu erobern: das der Medien. In Intensivkursen werden Soldaten gedrillt, die mit Kameras, Blogs und Twitter ihre Einsätze begleiten und so das Image des Militärs aufpolieren sollen.
...

wenn das mal nicht "nach hinten losgeht"

Wird es. Die Armee sollte sich darauf konzentrieren zu kämpfen, töten und zu siegen - auf dem Schlachtfeld und nicht in den Medien.

in Zusammenhang mit dem aktuellen Gaza-Konflikt steht der "Iron Dome" momentan im Blickfeld der Beobachter, daher ein kleiner Artikel dazu
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/iron-dome-beschuetzt-israel-vor-raketen-aus-gaza-streifen-a-867915.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 67915.html</a><!-- m -->

Zitat:18.11.2012

"Iron Dome" Israels Hightech-System gegen den Raketenhagel

Israels Raketenabwehr erlebt ihre Bewährungsprobe - Dutzende Raketen aus dem Gaza-Streifen fängt die Hightech-Anlage "Iron Dome" jeden Tag ab. Die israelische Regierung stationierte nun eine weitere Batterie, um Tel Aviv zu schützen. Bislang konnte das System neun von zehn Raketen zerstören.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article111262008/Eiserne-Kuppel-der-modernste-Raketenschirm-der-Welt.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... -Welt.html</a><!-- m -->

Zitat:19:31
50-Millionen-Projekt

Eiserne Kuppel, der modernste Raketenschirm der Welt

Der "Iron Dome” hat am Wochenende Hamas-Raketen vom Himmel über Tel Aviv geholt. Der teure Raketenschirm war einst umstritten. Heute fahren die Bewohner ins Umland, um die Abschussrampen anzusehen.
...

(die Dinger sind bodengestützt, deshalb stell ich das mal hier rein)

Zitat:Israel successfully tests David's Sling's interceptor

Israel and the US in recent days successfully tested the David's Sling defense system, designed to stop long-range rockets and cruise missiles, bringing the country a step closer to having an active defense shield against Hezbollah's arsenal of projectiles.

In the test, a David's Sling battery stationed in southern Israel fired a two-stage interceptor missile and stopped an incoming missile.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=293395">http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=293395</a><!-- m -->

Das ist der erste Test dieses Systems, das die Lücke zwischen Iron Dome und Arrow 2/3 füllen soll.

das system an sich ist nicht schlecht. aber eine kostengünstigere variante wäre wohl angebrachter. 50.000$ für den abschuss eines "ofenrohrs". diese haben einen stückpreiswert von einigen hundert $. :mrgreen:

aber wenn länder wie deu oder den usa sie weiterhin finaziell unterstützen, warum nicht. ist ja nicht deren geld, sondern das der jeweiligen steuerzahler. :lol:

Wenn ich das richtig verstehe, dann dient David Sling der Bekämpfung von ballistischen Flugkörpern in der 50-200km Liga. Bei deratigen "Ofenrohren" kommt man mit ein paar hundert $ längst nicht hin. Die Kosten von Fajr5 < CSS-8 < R-11 < Fateh-110, ... liegen sicherlich jenseits des 10.000$ Stückpreises. Allerdings werden pro Abwerhversuch mindestens zwei Flugkörper verschossen, Kosten für Entwicklung, Gesamtsystem, Ausbildung sind nicht inbegriffen. So lange sich Israel einen Rüstungswettlauf mit Palästinensern und Libanesen liefert, erfüllen die beteiligten Waffensysteme ihren Zweck voll und ganz.

Zm Hundersten Mal:
Die Kosten der Abfangrakete mit den Kosten der Kassam zu vergleichen ist quatsch. Vielmehr sind die Kosten der Abfangrakete den Kosten gegenüberzustellen, die auftreten wenn dein Ofenrohr irgendwo einschlägt.
Und da ist man schon ganz ohne Personenschäden sofort im sechsstelligen Bereich.
So gesehen, jeder Abschuss mit Irom Dome spart den Israelis bares Geld.

Davon ab, angenommen das bei der letzten Operation 1000 Abfanglenkwaffen eignesetzt wurden und jeder Schuss 100.000 US-$ gekostet hat. Das sind Gesamtkosten von pobligen 100 Mio US-$, in relaity wahrscheinlich eher viel weniger. Das ist ein schlechter Witz. Allein das verbrauchte Kerosin wird erheblich mehr gekostet haben als Iron Dome. Denen werden die Abfanglenkwaffen ausgehen lange bevor sie sie nicht mehr bezahlen können.

Nightwatch schrieb:Zm Hundersten Mal:
Die Kosten der Abfangrakete mit den Kosten der Kassam zu vergleichen ist quatsch. Vielmehr sind die Kosten der Abfangrakete den Kosten gegenüberzustellen, die auftreten wenn dein Ofenrohr irgendwo einschlägt.Und da ist man schon ganz ohne Personenschäden sofort im sechsstelligen Bereich.

das kann ich mir nicht vorstellen. die meisten gehen ins leere, da ungelenkt. die die einschlagen treffen oft die außenfassade von wohnhäusern. das diese schäden in sechstelligem bereich verursachen, halte ich für ein gerücht.

Nightwatch schrieb:So gesehen, jeder Abschuss mit Irom Dome spart den Israelis bares Geld.

ja, ein echter seegen!

Nightwatch schrieb:Davon ab, angenommen das bei der letzten Operation 1000 Abfanglenkwaffen eignesetzt wurden und jeder Schuss 100.000 US-$ gekostet hat. Das sind Gesamtkosten von pobligen 100 Mio US-$, in relaity wahrscheinlich eher viel weniger. Das ist ein schlechter Witz. Allein das verbrauchte Kerosin wird erheblich mehr gekostet haben als Iron Dome. Denen werden die Abfanglenkwaffen ausgehen lange bevor sie sie nicht mehr bezahlen können.

also eine kosten-nutzen frage.

fazit: system ist zu teuer.

Alvaro schrieb:das kann ich mir nicht vorstellen. die meisten gehen ins leere, da ungelenkt. die die einschlagen treffen oft die außenfassade von wohnhäusern. das diese schäden in sechstelligem bereich verursachen, halte ich für ein gerücht.

Die große Mehrheit der Raketen wird genau deswegen nicht bekämpft. Iron Dome ist in der Lage zu erkennen wo die Raketen niedergehen werden, besteht keine Gefährdung kommt es zu keinen Abfangmanöver. Insofern kann man sagen, das jede Rakete am Boden immensen Schaden angerichtet hätte.
Der sechstellige Bereich ist dabei sicherlich nicht zu hoch gegriffen. Volltreffer von Grads wie währen der letzten OP zerstören Häuser ziemlich nachaltig. Hier sind umfassende Renovierungsarbeiten von Nöten die sehr schnell sehr teuer werden können. Sekundärschäden durch Schrapnell an anderen Gebäude und insb. Autos sowie Einsatzkosten der Rettungskräfte kommt da noch dazu bevor wir über horrende Kosten bei Personenschäden nachdenken.

Zitat:fazit: system ist zu teuer.

Nein. Ohne das System wäre es noch viel teurer geworden und die Bodentruppen wären einmarschiert

ergänzend <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/news/newsitem_8405569.html">http://www.n24.de/news/newsitem_8405569.html</a><!-- m -->

Zitat:Israel testet "Davids Schleuder"

Der Gazakonflikt hat Israel zur Eile getrieben. Früher als geplant testete das Militär das neue Raketenabwehrsystem "Davids Schleuder". Eine Überraschung vermeldete Verteidigungsminister Ehud Barak.
....

Habe ich gerade gefunden. Angeblicher Fajr5 (90kg Sprengstoff) Einschlag bei Tel Aviv:

Zitat:....
And an Iranian-built Fajr 5 rocket scored a direct hit on a residential building in greater Tel Aviv, causing major damage, officials said.

The Fajr 5 which struck an eight-storey building in Rishon Letzion marked the first time a longer-range rocket fired from Gaza had struck a populated area in metropolitan Tel Aviv, police said. Two people were lightly injured.
...

Bild: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.abc.net.au/news/image/4383316-3x2-700x467.jpg">http://www.abc.net.au/news/image/438331 ... 00x467.jpg</a><!-- m -->
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.abc.net.au/news/2012-11-21/reports-of-imminent-ceasefire-in-gaza/4383178">http://www.abc.net.au/news/2012-11-21/r ... za/4383178</a><!-- m -->

David Sling kann sich insofern schon rechnen, da es ja auch Raketen wie Fateh-110, Zelzal, R-11 abwehren soll, deren Wirkung im Ziel ja deutlich verheerender ist.

Auch die israelische Armee stellt ja seit zwei Jahren ungefähr auf Tarnuniformen um. Bisher waren diese Sondereinheiten und seit ca 1 Jahr auch Eliteeinheiten wie den Fallschirmjägern vorbehalten.

Nach den sehr guten Erfahrungen damit, ordert Israel jetzt viele weitere Tarnuniformen des gleichen Herstellers für reguläre Einheiten.

Interessante Aspekte dabei: Die Israelis kaufen Wendetarnanzüge ein, die also zwei Muster auf einer Uniform haben und von beiden Seiten tragbar sind. Das eine ist braungraubeige, dass andere hat einen hohen Grünanteil. Damit sind die Israelis neben russischen Sondereinheiten die einzigen die solche Wendetarnanzüge verwenden, und dies jetzt auch in der breiten Masse regulärer Kampfeinheiten.

Desweiteren haben die Israelis besonders auf IR Tarnung wert gelegt und ein Material gewählt, dass angeblich die IR Signatur signifikant reduziert. Die Uniformen sind dafür im Gegensatz weniger Atmungsaktiv und die Soldaten schwitzen darin mehr. Für ein heißes Land mit Wüstengebieten eine fragwürdige Entscheidung zumal sich die Frage stellt, welche Gegner der Israelis über so hoch entwickelte IR Aufklärung verfügen?!

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.shephardmedia.com/static/images/article/Fibrotex-1.jpg">http://www.shephardmedia.com/static/ima ... otex-1.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.army-technology.com/news/newsisrael-orders-additional-fightex-combat-uniforms">http://www.army-technology.com/news/new ... t-uniforms</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=jIOP3jxxLqQ">http://www.youtube.com/watch?v=jIOP3jxxLqQ</a><!-- m -->

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