Forum-Sicherheitspolitik

Etwas moderneres als ihre J-6,J-7 und J-8 brauchen sie auf alle Fälle.
Die Su-27 bzw. die J-11 sind zwar die Modernsten aber einfach zu wenige.

J-10 mit üblicher Luftwaffen-Bemalung und interessanter Nachbarschaft
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33730323938363&zu=33373032393836&v=2&gV=0&p=">http://www.centurychina.com/cgi-bin/any ... =2&gV=0&p=</a><!-- m -->
Forum müsste auch ohne Anmeldung lesbar sein
(großes Foto)

Zitat:Erich postete
J-10 mit üblicher Luftwaffen-Bemalung und interessanter Nachbarschaft

Keine C-801 Marschflugkörper?

edit:
Iiiiii - das ganze Bild ist ja "photoshopped". Die J-10 ist ursprünglich eine Su-27.

@Wolf: Bingo zu Deinem edt!

das nächste Bild:
J-10 mit Fanghaken
Fotos getürkt? :frag:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33730333734373&zu=33373033373437&v=2&gV=0&p=">http://www.centurychina.com/cgi-bin/any ... =2&gV=0&p=</a><!-- m -->
und
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33730323731333&zu=33373032373133&v=2&gV=0&p=">http://www.centurychina.com/cgi-bin/any ... =2&gV=0&p=</a><!-- m -->


dazu: :frag:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33730323739313&zu=33373032373931&v=2&gV=0&p=">http://www.centurychina.com/cgi-bin/any ... =2&gV=0&p=</a><!-- m --> :frag:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33730323835353&zu=33373032383535&v=2&gV=0&p=">http://www.centurychina.com/cgi-bin/any ... =2&gV=0&p=</a><!-- m --> :frag:


wie soll man aus diesem Wust von PSed und Spekulationen eine vernünftige Information filtern? :frag:

Zitat:Erich postetedas nächste Bild:
J-10 mit Fanghaken
Fotos getürkt?

JA.

Zitat:dazu: :frag:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33730323739313&zu=33373032373931&v=2&gV=0&p=">http://www.centurychina.com/cgi-bin/any ... =2&gV=0&p=</a><!-- m --> :frag:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33730323835353&zu=33373032383535&v=2&gV=0&p=">http://www.centurychina.com/cgi-bin/any ... =2&gV=0&p=</a><!-- m --> :frag:

Gut, dass ich das hässliche grüne Raster auf die Ecke unseres Varjag Fotos gesetzt habe. So sieht man sich wieder.

Zitat:wie soll man aus diesem Wust von PSed und Spekulationen eine vernünftige Information filtern? :frag:

Geht nicht. Kenntnisstand: Zustand Varjag unverändert, keine signifikante Bautätigkeit in den letzten Monaten. Zugang von der Landseite afaik derzeit aber gesperrt, Schiff wird leicht bewacht.

@ Wolf,
das "grüne Ecke" Bild ist noch dazu aus der Ukraine

edit:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?showtopic=3020&st=1540&#entry176181">http://www.china-defense.com/forum/inde ... ntry176181</a><!-- m -->
und vor allem
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33730333737323&zu=33373033373732&v=2&gV=0&p=">http://www.centurychina.com/cgi-bin/any ... =2&gV=0&p=</a><!-- m --> und <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33730333739313&zu=33373033373732&v=2&gV=0&p=">http://www.centurychina.com/cgi-bin/any ... =2&gV=0&p=</a><!-- m -->

fake

Hallo !!! ... ähnlich wie beim AWACS-tread ...

Hier muss ich allerdings gestehen, dass ich den kompletten Tread in all seinen Einzelheiten bereits durchgeforstet habe, .... allerdings fehlte mir gerade zum Antworten "auf die Schnelle" die Zeit .... da ich im FlugzeugForum zum gleichen Thema ebenfalls einen Tread gestartet habe .... vielleicht interessiert's ja jemanden !

etwas allgemeiner:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?t=6174">http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?t=6174</a><!-- m -->

... und zur Serienversion:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?t=7218">http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?t=7218</a><!-- m -->

Auf alle Fälle sitze ich gleich an einer etwas längeren Antwort, um einige der hier aufgeworfenen Frage, Missverständnisse, und Fehler zu klären ... zumindest versuch ich's mal ! ... dauert aber noch ein wenig !

Gruß, Deino

Zitat:Wolf postete
edit:
Iiiiii - das ganze Bild ist ja "photoshopped". Die J-10 ist ursprünglich eine Su-27.

Ganz sicher nicht !!! Inzwischen gibt es mehrere Fotos auf denen zu erkennen ist, dass die Tests zur Integration der PL-12 bereits in vollem Gange sind ! ... und wenn man die folgenden Diskussionspunkte in Deinem Link anschaut, stimmen die dem auch zu !

z.B. <!-- m --><a class="postlink" href="http://centurychina.com/plaboard/uploads/1_J-10_PL-12.jpg">http://centurychina.com/plaboard/upload ... _PL-12.jpg</a><!-- m -->

Dies ist das bislang aktuellste Foto:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.red-yellow.com/p1.jpg">http://www.red-yellow.com/p1.jpg</a><!-- m -->


Deino

Hat nun doch noch länger gedauert, als gedacht, dafür wollte ich aber doch auf alles reagieren, was hierzu bislang geschrieben worden ist … bitte versteht mich jetzt nicht falsch und ich will auch weder besserwisserisch noch angeberisch auftreten … ich möchte einfach nur ein paar Fakten gerade stellen bzw. Fehler korrigieren.

Anfangen möchte ich dabei mit einer kurzen Entwicklungsgeschichte – soweit dazu überhaupt Informationen vorliegen:


Zum Original der Chengdu J-10A „Vigorous Dragon“!

Die Entwicklung der J-10A begann um 1980 nach dem Ende des ebenfalls von Chengdu geführten J-9 Programms wahrscheinlich als „Project 10“ oder „Project 8810“ – entspricht der chinesischen Bezeichnung von Jäger ’88 – und entstand wahrscheinlich als Konkurrenzentwurf zur Shenyang J-13, die allerdings nie fertig gestellt wurde und etwas früher konzipiert wurde..
Angeblich basiert die Grundkonzeption zum Teil auf den Erfahrungen der Entwicklung der J-9 (eine eigenständige „Weiterentwicklung“ der MiG-23 mit Deltaflügeln und großen Canard a la Saab 37 Viggen !) die zugunsten der weniger riskanten J-7III (= MiG-21MF) und J-8II Projekte annulliert wurde.


Ziel war die Entwicklung eines modernen Jagdflugzeuges, das die veralteten J-7 und die frühen Modelle der J-8 ersetzen konnte. Im Laufe der langwierigen Entwicklung wurden zunächst mehrere Konzepte in unterschiedlichen Konstellationen erprobt, wie ein Mirage-2000 ähnlicher Lufteinlauf im Vergleich zum nun aktuellen Entwurf, der eher der Konzeption des Su-27/J-11-Einlaufes entspricht. Auch die Geometrie der Tragfläche variierte häufiger von einfachem Delta über ein Doppel-Delta bis zum nun aktuellen Delta mit dem typischen „Knick“ in der Vorderkante. Es scheint, dass parallel dazu auch die Anforderungen an die Maschine mehrfach geändert wurden, so dass das neue Flugzeug nun nicht mehr nur für Jagd- und Abfangaufgaben, sondern auch für Bodenangriffe als Ersatz der Q-5 eingesetzt werden soll.

Kritisch wird immer noch die Beteiligung ausländischer Firmen an der Entwicklung der J-10 diskutiert, so halten sich hartnäckig Gerüchte, dass die J-10 eigentlich auf der israelischen Lavi basieren soll, was aber offensichtlich falsch ist. Tatsache ist, dass israelische Spezialisten in Teilbereichen des Projektes beteiligt waren und vor allem die lange bestehenden Triebwerksprobleme nur Dank russische Hilfe durch die Verwendung des Lylka Saturn AL-31FN Turbofan-Triebwerks gelöst werden konnten. Zunächst war vorgesehen, dass die J-10 durch die Neuentwicklung WS-10A angetrieben werden sollte, was nun eventuell immer noch für spätere Versionen geplant ist. Tests dieses Triebwerks – dessen Entwicklung bislang auch nicht ganz problemlos lief – fanden bereits mit einer modifizierten J-11 statt.

Zitat:~Raptor postete das triebwerk ist eine kopie eines pakistanischen f-16 triebwerks wie ach weitere teile aus pakistanischen f-16

Um aber noch einmal auf die Lavi-Kopie-Theorie zurück zu kommen: Sicherlich ist dieser Gedanke auf den ersten Blick vielleicht nahe liegend, vor allem wenn man die teilweise doch recht enge Zusammenarbeit zwischen China und Israel im Hinterkopf hat und die Maschine zum ersten Mal sieht. Auf den zweiten Blick wird aber schnell klar, dass diese Theorie – die immer noch in verschiedenen Forum regelmäßig zum Abbruch bzw. zur Sperre bestimmter Treads führt nur Unsinn sein kann: Als deutlichstes Argument werden von Befürwortern dieser Theorie immer wieder Bilder wie dieses herangezogen !

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.adc2000.net/pcktech/ChineseFightingAircrafts/Lavi-1.jpg">http://www.adc2000.net/pcktech/ChineseF ... Lavi-1.jpg</a><!-- m -->

Allerdings zeigt sich sehr schnell, dass diese „Beweise“ schlicht weg alle mit Photoshop (oder ähnlichen Programmen) manipulierte Bilder sind. Vergessen wird dabei vor allem eines: die Lavi wurde von einem PW1120 Turbofan angetrieben …. Die J-10A besitzt ein AL-31FN – allein schon von der Größe her zwei vollkommen unterschiedliche Triebwerke. Als Gegenargument folgt dann oft, dass das PW1120 eigentlich auf dem P100 basiert – das stimmt zwar technologisch, macht es aber damit im Durchmesser nicht größer – und Pakistan ja China eine F-16 zu Studienzwecken überlassen hat. Folglich wurde der erste Prototyp der J-10 auch von einem F100 – das ja „fast“ ein PW1120 ist – angetrieben !!!

Ob die J-10 trotzdem auf Erkenntnissen der Lavi basiert, sie durch „Zufall“ nur die gleiche / eine ähnliche Auslegung besitz spielt hierbei keine Rolle. Sie ist etwa 1/4 größer als die Lavi und entsprechend schwerer, verwendet ein vollkommen anderes Triebwerk und unterscheidet sich im mehreren weiteren Details. Eine Kopie ist sie daher genauso wenig wie die Concorde eine Kopie der Tu-144 ist … oder F-15 und MiG-25 … !

Ein ganz interessanter Vergleich zur IAI Lavi ist hier in diesem Link zu finden:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.arcforums.com/forums/index.php?showtopic=58407&hl=lavi">http://www.arcforums.com/forums/index.p ... 07&hl=lavi</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.arcforums.com/forums/uploads/post-3-1119538813.jpg">http://www.arcforums.com/forums/uploads ... 538813.jpg</a><!-- m -->


… vor allem im direkten Vergleich zum Eurofighter:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.arcforums.com/forums/uploads/post-3-1119531522.jpg">http://www.arcforums.com/forums/uploads ... 531522.jpg</a><!-- m -->

Interessant dabei ist, dass zur J-10A keine verlässlichen Informationen über Länge, Spannweite, Höhe und Gewicht vorliegen. Die hier bereits genannten Daten sind alle viel zu klein, wie Vergleiche mit dem AL-31FN zeigen …. Ab sie allerdings so groß wie von Trumpeter konstruiert ist … ????

Abmessungen (hochgerechnet vom aktuellsten 1/72er Modell der Firma Trumpeter)
Länge: 16,20 m
Spannweite: 9,36 m

Aber zurück zur Entwicklungsgeschichte:

Als Ergebnis einer langen Entwicklungsphase konnte somit erst am 23.3.1998 der Prototyp 01 der J-10 zum Erstflug starten. Trotz dieses Erfolges erhielt das J-10-Programm im Zeitraum 1998-99 einen derben Rückschlag, als Prototyp 02 während eines Testflugs die Kontrolle verlor und abstürzte. Vermutet wird hierzu entweder ein Fehler im FBW-System oder ein Triebwerksausfall. Nach einer umfangreicheren Umkonstruktion wurden dann 5 weitere Prototypen 1002 – 1006 der nun J-10A bezeichneten verbesserten Version ausgiebig getestet, denen noch einmal 3 weitere (1007 – 1009) folgten. Nach erfolgreichem Abschluss dieser Phase entschied man sich zum Bau einer Vorserie von 7 weiteren J-10A (1010 – 1016).

Zitat: Atahualpa postete Weiß jemand oder gibt es irgendwo Infos wieviele Flugzeuge China insgesamt in einem Jahr produziert ?!?

Denn wenn China mehrere Hundert J-10 will dann müssen Sie wohl auch in der Lage sein eine beträchtliche Anzahl von Flugzeugen zu produzieren.

Nach dem Abschluss der Testphase gegen Ende 2003 an verschiedenen Testzentren vor allem in Chengdu sowie am CFTE in Yanliang wurde mit der Serienproduktion – Erstflug der Serienmaschine am 28.6.2003 – begonnen, die momentan etwa 2 Maschinen pro Monat bzw. 25 Maschinen pro Jahr beträgt. Eine zweite Fertigungsstraße soll kurz vor der Fertigstellung stehen und ab 2005/06 die Produktionsrate verdoppeln.

Interessant ist, dass die J-10A während der Entwicklung in mehreren “Farbkleidern” zu bewundern war: So zeigte der Prototyp 01 die typischen Werksfarben von CAC in weiß-rot-blau, die frühen Prototypen (1002-1009) besitzen einen dunkelgrau-blaugrauen Anstrich, während die späten Prototypen und Vorserienmaschinen (110-1016) einen Mirage-2000 typischen hellgrau-hell-blaugrau Anstrich tragen. Die momentan aktuellen Serienmaschinen der 44. Division sind in einem einheitlichen mittelgrau gehalten, wobei die Unterseite evtl. etwas heller ist.

Das Ergebnis dieser langwierigen Entwicklung ist nun die Chengdu J-10A, wie sie bereits im Einsatz der PLAAF steht: Ein modernes einsitziges Mehrzweckkampfflugzeug der 4. Generation und damit in etwa in die Klasse von Eurofighter Typhoon , Rafale und JAS-39 Gripen, sowie den späten Modellen der F-16 bzw. F/A-18 einzuordnen.
Sie ist ausgestattet mit moderner Avionik, ("glass cockpit" mit wide-angle HUD + 2 monochrome MFD + 1 color MFD), HMS, HOTAS, GPS/INS, air data computer, ARW9101A RWR, Type 634 digital quadruplex FBW, digital fuel management system, 1553B databus) und einem leistungsstarken Radar eigener Produktion (1473/KLJ3). Spätere Versionen sollen dann zudem eine Luftbetankungsmöglichkeit besitzen sowie für Bodenangriffe mit einem Zielbeleuchtungsbehälter (FLIR/LST) ausgestattet werden können.

Die Bewaffnung besteht zur Zeit noch aus der PL-8 short-range IR-guided AAM (einer Kopie der israelischen Python 3) sowie der PL-11 (Kopie bzw. Weiterentwicklung der italienischen Aspide, die ihrerseits auf der AIM-7E basiert). Längerfristig soll aber als Hauptwaffe die PL-12 / SD-10 medium-range radar-guided AAM) sowie eine angeblich in Entwicklung stehende neue Kurzsteckenrakete zur Verfügung stehen. Insgesamt können zudem Bomben, LGB und Boden-Boden-Raketen an 11 Waffenträgern mitgeführt werden. Russische Bewaffnung konnte bislang nicht an der J-10A beobachtet werden.

Neben dem Einsitzer J-10A steht momentan eine zweisitzige Version J-10B in Erprobung, die sowohl als Trainer, wie auch als Jagdbomber eingesetzt werden soll. Hiervon fliegen erst zwei Prototypen bzw. Vorserienexemplare (01/1021 & 03/1023) seit dem 26.12.2003.
Diese Version unterscheidet sich vom Einsitzer durch einen etwas gestreckten Rumpf sowie einen bis zum Seitenruder verlängerten Rückenwulst, ähnlich der israelischen F-16D. Wahrscheinlich soll sie auch weniger als Trainer sondern viel mehr als Mehrzweck-Jäger unter anderem für Bodenangriffe verwendet werden.

Zitat:lini postete sind eigentlich schon eine anzahl von J-10 im einsatz hab zwar auch schon bilder von dutzenden nebeinander stehenden J-10 gesehen sah aber ein bischen nach einem fake aus aber wenn die 300 J-10 erst mal alle aussgeliefert sind ist die chineasische luftwaffe um eineiges schlagkräftiger

Das Foto mit den nachweislich meisten J-10A’s zeigt 9 Maschinen und stammt vom Werksgelände in Chengdu. Angenommen wird zur Zeit – bei bislang von russischer Seite bestätigten 54 AL-31-Triebwerken – eine Produktion von etwa 40 Maschinen !
Ob insgesamt 300 Maschinen tatsächlich ausgeliefert werden hängt von mehreren Faktoren ab: zum einen von den Fertigungskapazitäten, dem internen Machtkampf zwischen Chengdu- und Shenyang-Befürwortern in den politischen und militärischen Gremien und den tatsächlichen Flugleistungen der Maschine. Allerdings gibt dieser neue Bericht etwas „Hoffnung“ für einen Erfolg des Programms:

Zitat:[b] From Russian sources we heard that 54 AL-31FN were delivered between 2002 and 2004 with 100 new engines ordered for delivery. The total amounts of engines for the J-10 is estimated at 250. This is from the Russian reports. (1)

So as far as the Russians are concernd there are 54 delivered and 100 on order.

------------------------------------------------
Notes:
(1)http://www.kommersant.com/page.asp?id=589840
"Between 2002 and 2004, Salyut delivered 54 Al-31FPs to China for a test fleet of J-10s. Lat year, Salyut, through Rosoboroneksport, negotiated the sale of the first lot of engines for mass production of the plane.

Salyut general director Yury Eliseev told Kommersant that “This is the latest of our contracts with China. It is for the delivery of 100 AL-31FN engines. It is worth more than $300 million. The engines will not be installed in Russian fighters, but in Chinese."

Zitat: Erich postete wie soll man aus diesem Wust von PSed und Spekulationen eine vernünftige Information filtern?

Wahrscheinlich nur mit viel Geduld, gutem Auge, etwas Kenntnis der chinesischen und der Diskussion mit andern „Chinafanatikern“ (wie meine Frau immer sagt !) in anderen Foren. Dabei zeigt sich immer wieder, dass Bilder, die auf den ersten Blick überzeugend wirken, nach einiger Zeit als Fake enttarnt werden, andere sind nur zum Teil mit PS retuschiert, um zum Beispiel die taktischen Nummern zu verbergen … und wieder andere bleiben fraglich. Insgesamt bringt jedes neue Bild ein kleines Teil im Gesamtpuzzle und ich hoffe, dass irgendwann mal alles sichtbar wird.




Vergleich Modell (von Trumpeter im Maßstab 1/72) und Original mit vielen Details:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?t=22182&highlight=J-10">http://www.flugzeugforum.de/forum/showt ... light=J-10</a><!-- m -->




Hier eine Übersicht aller J-10A + B-Maschinen, die bislang "erspottet" wurden:

01 & 02 = die beiden Prototypen, 02 angeblich abgestürzt (Primer bzw. Weiß)

1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008 & 1009 = verbesserte Prototypen J-10 mit unterschiedlichen Veränderungen / Verbesserungen (Dunkelgrau/Blaugrün)

1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015 & 1016 = Vorserienmaschinen des Typs J-10A (Dunkelgrau/Blaugrün)

z.B.: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stormpages.com/jetfight/gallery">http://www.stormpages.com/jetfight/gallery</a><!-- m --> /J-10_1002.jpg

01, 02, 05, 06, 08 = Sierienmaschinen J-10A des "PLAAF Flight Test & Training Center" (Hellblau/Hellgrau)

z.B.: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stormpages.com/jetfight/gallery/J-10_05.jpg">http://www.stormpages.com/jetfight/gallery/J-10_05.jpg</a><!-- m -->

01 & 03 = Prototypen des Zweisitzers J-10B (Hellblau/Hellgrau)

10, 12 & 18 = Serienmaschinen J-10A "PLAAF 44th Division" (Mittelgrau)






Letzte Nachricht ... einer der Vorserien-Prototypen – eventuell die Nr. 1005 - wurde offensichtlich mit einem Luftbetankungsstutzen ausgestattet.

Dies wurde zwar schon seit längerem vermutet ... und auch wenn dieses Bild ein etwas verfremdetes Foto zeigt, so gehen die meisten "Experten" inzwischen davon aus, dass dieses kein "fake" ist.


Es gibt zudem ein paar neue und hoffentlich genauere Informationen über die momentanen Standorte der J-10A:

• 3rd Test Flight Regiment zugeordnet der Chengdu Aircraft Corporation in Chengdu auf dem Wenjiang Airport. Dies ist sozusagen die Hersteller-Erprobungsstelle auf dem Werksgelände, wo alle neuen Maschinen „eingeflogen“ werden und noch immer die dunkegrau-grüngrauen Vorserienmaschinen mit den Nummern (1002 – 1009)
• CFTE Chinese Flight Test Evolution in Xian-Yangliang (entspricht Edwards AFB der USA)
• 13th Operational Trials Regiment des PLAAF-FTTC (Flight Test & Training Center) in Cangzhou-Cangxian: das sind die zehn hellgau-blaugrauen Maschinen mit den Nummern 10xx
• 44th Fighter Division: problematisch ist hier die Zuordnung zu einem entsprechenden Regiment, da bei allen bislang veröffentlichten Fotos dieser einheitlich mittel-grauen Maschinen mit den vergrößerten zweistelligen Nummern die regulären fünfstelligen Kennungen zensiert waren. Zudem ist die 44th FD verteilt auf mindestens drei Stützpunkten stationiert. Das letzte veröffentlichte Foto der Maschine Nr. 10 lässt allerdings den Verdacht zu, dass bei der 50150 „nur“ die erste 5 durch Photoshop ersetzt wurde.
Insgesamt beginnen die Kennungen aller Maschinen der 44th FD mit einer 4, so dass man auf 40150 „tippen“ könnte.
40150 wiederum würde dann auf das 130th Air Regiment in Mengzi hindeuten, wo auch noch mit dem 132th Air Regiment eine der letzten aktiven J-6 Staffeln stationiert ist. Weitere mögliche Standorte könnten für die 44th AD auch das 131st Air Regiment in Kunming-Wujiaba sein; hier tragen die momentan eingesetzten J-6 allerdings alle die Kennung 41x5x oder Lhasa-Gonggar mit einem unbekannten J-7 Regiment.

Angeblich soll ein weiteres Regiment der 3. Division in „naher Zukunft“ einen „neuen Jäger aus eigener Produktion“ erhalten …. Bislang aber nur ein Gerücht.


Interessant ist vielleicht auch eine momentan ablaufende „heiße“ Diskussion in verschiedenen Foren über potentielle Schwächen der J-10A bzw. sogar Konstruktsfehler und die daraus resultierende Unzufriedenheit der PLAAF. Befürworter dieses Standpunktes berufen sich dabei auf einige „Gerüchte“ und vor allem die Tatsache, dass die 44th Air Division eine der am weitesten abgelegenen – und damit unbedeutenden – Divisionen der PLAAF darstellt. Egal, welche Standorte dabei in Frage kommen, liegen alle weit von den strategisch wichtigen Orten entfernt (Lhasa gegenüber Nepal, Mengzi und Kunming gegenüber Vietnam und Myanmar). Gegner dieser Version argumentieren dagegen, dass die Maschinen der 44th AD wirklich zu den ältesten der PLAAF gehören und es nur sinnvoll ist, ein neues Waffensystem zuerst dort einzusetzen. Zudem liegen die Orte tatsächlich so abgelegen, dass die noch nicht abgeschlossene Truppenerprobung relativ unbeobachtet erfolgen kann und vor allem liegt dort auch der Teststützpunkt der Erprobung des neuen KJ-2000 AWACS (auf Basis der Il-76MD), was vielleicht die Koordination beider Systeme nahe liegt.

Die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo im "Reich der Mitte" ... die Zukunft wird's zeigen !

Ich hoffe, ich konnte hiermit ein wenig dazu beitragen, diese interessante Maschine etwas besser kennen zu lernen und verbleibe mit Grüßen aus Mainz, Deino

@ Deino, danke für Deine gut ausgearbeitete Stellungnahme
dazu ergänzend:

Zitat:Deino postete

Zitat:lini postete sind eigentlich schon eine anzahl von J-10 im einsatz ....

Das Foto mit den nachweislich meisten J-10A’s zeigt 9 Maschinen und stammt vom Werksgelände in Chengdu. Angenommen wird zur Zeit – bei bislang von russischer Seite bestätigten 54 AL-31-Triebwerken – eine Produktion von etwa 40 Maschinen !
Ob insgesamt 300 Maschinen tatsächlich ausgeliefert werden hängt von mehreren Faktoren ab: zum einen von den Fertigungskapazitäten, dem internen Machtkampf zwischen Chengdu- und Shenyang-Befürwortern in den politischen und militärischen Gremien und den tatsächlichen Flugleistungen der Maschine. Allerdings gibt dieser neue Bericht etwas „Hoffnung“ für einen Erfolg des Programms:

dazu passt vielleicht dieses Postings recht gut (Anmeldung erforderlich)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://p098.ezboard.com/fsinodefenceforumfrm7.showMessage?topicID=207.topic">http://p098.ezboard.com/fsinodefencefor ... =207.topic</a><!-- m -->

Zitat:Russia Signs $300M Deal to Supply Engines for China’s New Combat Jet

Russia’s main arms exporter has signed a $300 million deal to sell jet fighter engines to China, the Associated Press news agency reported on Monday, quoting Russia’s Vedomosti daily.

The deal includes 100 AL-31 engines for China’s J-10 single-engine fighter and is one of Rosoboronexport’s largest this year, the Vedomosti daily reported.
...
In 2003, China bought 53 such engines for the J-10, which is fitted with Russian “Zhemchug” radar.

daraus lässt sich schließen, dass die ersten 53 Triebwerke zumindest bald verbraucht sind (1th batch) und jetzt die Entscheidung für eine zweite Tranche von weiteren 100 Maschinen gefallen ist .... solange die Triebwerke nicht in Lizenz in China gebaut werden eine interessante Rückschlussmöglichkeit, wenn die Info denn auch stimmt

Es ist nach meiner Meinung ein etwas zu vorschneller Sprung, aus den scheinbar verbrauchten bisher georderten Triebwerken zu folgern, dass diese für eine größere Zahl von Flugzeugen verbraucht worden sind. Wer weiss, wieviele davon in Belastungstests bzw. Reengineering-Arbeiten verbraucht worden sind. Zumindest dürfte man bei den bisher im Betrieb befindlichen J-10 wohl eher von Demonstratoren als von einem 1st batch sprechen können. Jedenfalls nehme ich nicht an, dass die in Erprobung befindlichen J-10 die Zahl von einem Dutzend überschreiten. Kommt natürlich auch darauf an, wieviele Flugstunden die Demonstratoren bisher gelaufen sind etc.
Insofern dürften die jetzt georderten Triebwerke also für das tatsächliche 1st batch bestimmt sein. Hundert Maschinen wird man damit jedenfalls nicht so ohne weiteres ausrüsten, denn das würde bedeuten, auf Ersatzteile bzw. -triebwerke völlig zu verzichten, was wohl in keiner ordentlichen Luftwaffe die Regel sein dürfte.

Zitat:Turin postete
.... Insofern dürften die jetzt georderten Triebwerke also für das tatsächliche 1st batch bestimmt sein. Hundert Maschinen wird man damit jedenfalls nicht so ohne weiteres ausrüsten, denn das würde bedeuten, auf Ersatzteile bzw. -triebwerke völlig zu verzichten, was wohl in keiner ordentlichen Luftwaffe die Regel sein dürfte.

die typische Antwort eines Juristen: das kommt darauf an
nämlich iob die Triebwerke zusätzlich mit Ersatzteilen (oder -Lieferugnen) garniert sind, oder ausgeschlachtet (kanibalisiert) werden sollen (letzteres nehme ich eher nicht an) - die Bereitstellung von Ersatzteilen anstelle komplett zusammen gesetzter Triebwerke ist wesentlich günstiger
;
dass ein Teil als Ersatztriebwerke gedacht ist wird wohl zutreffen, aber ich bin überzeugt, dass Russland neben Triebwerken auch entsprechende Ersatzteile liefert (soweit die Chinesen, deren Kopiekunst ja bekannt ist, nicht selbst irgendwo eine verborgene Quelle auftun) - und dann sind komplette Ersazttriebwerke nur in geringer Zahl in den Einheiten erforderlich, die die J-10 fliegen;
insofern lässt die Zahl der bestellten (oder gelieferten) Triebwerke doch einen Rückschluss darauf zun, wieviele J 10 (Pi x Daumen) hergestellt werden (wurden):

und dass rund 50 Triebwerke nur für Erprobungszwecke geordert werden halte ich doch für etwas - hm - verschwenderisch; die Zahl von etwas über 40 Flugzeugen, die bisher ausgestattet wurden, dürfte da doch zusammen passen - und über 40 Flugzeuge lassen sich nicht mehr als Erprobungsträger klassivizieren, zumal die erste Serienmaschine doch schon von zwei Jahren vom Band lief - also bleib ich dabei: nach zwei Jahren und 50 Triebwerken ist die erste Runde durch, getzt kommt die zweite Staffel ..... :hand:

Zitat: Erich postete daraus lässt sich schließen, dass die ersten 53 Triebwerke zumindest bald verbraucht sind (1th batch) und jetzt die Entscheidung für eine zweite Tranche von weiteren 100 Maschinen gefallen ist .... solange die Triebwerke nicht in Lizenz in China gebaut werden eine interessante Rückschlussmöglichkeit, wenn die Info denn auch stimmt.

Dem stimme ich zu und auch ich würde diese als „1st batch“ Maschinen bezeichnen. Ob damit allerdings tatsächlich 100 Maschinen ausgestattet werden, ist eher fraglich – siehe auch Turin’s Antwort – da ein Teil sicherlich als Ersatz benötigt wird. Ich tippe daher insgesamt auf etwa 60 – 70 Maschinen für insgesamt zwei weitere Staffeln (vielleicht ist ja doch was an dem Gerücht bezüglich 3. Division wahr !?!)

Im Key-Forum wird eben dieses Thema auch recht kontrovers diskutiert, wobei mal wieder zwei „Parteien“ streiten: Die erste sehen die erst 54 gelieferten und nun 100 bestellten Triebwerke als Indiz für Probleme des Programms: Erst nach etwas mehr als 2 Jahren nach dem Erstflug der ersten Serienmaschine – der ja bekanntlich zwei Prototypen und 15 Vorserienexemplare vorangegangen waren – steht der „nun endgültige Entschluss der Serienfertigung“ an. Die zweite Seite dagegen sieht genau das auch als Indiz für den Erfolg des Programms: nach nur zwei Jahren Serienfertigung kann man von einer Erprobungsstaffel in etwa 10 Machinen in Xian-Yangliang und einem weiteren Regiment im Aufbau ausgehen. Daher wird diese neue Bestellung als 2. Serienblock gewertet, der gerade groß genug für die kommenden Jahre ist, um dann entweder weitere Triebwerke zu bestellen, oder die Produktion auf das WS-10A umzustellen.

Zitat: Turinpostete … Zumindest dürfte man bei den bisher im Betrieb befindlichen J-10 wohl eher von Demonstratoren als von einem 1st batch sprechen können. Jedenfalls nehme ich nicht an, dass die in Erprobung befindlichen J-10 die Zahl von einem Dutzend überschreiten. Kommt natürlich auch darauf an, wieviele Flugstunden die Demonstratoren bisher gelaufen sind etc.
Insofern dürften die jetzt georderten Triebwerke also für das tatsächliche 1st batch bestimmt sein. Hundert Maschinen wird man damit jedenfalls nicht so ohne weiteres ausrüsten, denn das würde bedeuten, auf Ersatzteile bzw. -triebwerke völlig zu verzichten, was wohl in keiner ordentlichen Luftwaffe die Regel sein dürfte.

Wie kommst Du darauf ???? Ich möchte mich jetzt nicht in eine Grundsatzdiskussion darüber verstricken, wann noch von einem oder mehreren Demonstratoren, von Prototypen, Vorserienmaschinen und Serienmaschinen zu sprechen ist, aber ich denke, allein die doch recht große Anzahl an bislang identifizierten Maschinen lässt daraus schließen, dass sie aus der reinen Erprobungsphase inzwischen raus sind !

Zitat: Erich postete … also bleib ich dabei: nach zwei Jahren und 50 Triebwerken ist die erste Runde durch, getzt kommt die zweite Staffel ..... .

Sehe ich ganz genau so !