Forum-Sicherheitspolitik

Gibt es schon Pläne was mit den F122 passieren soll ?
Verkaufen, Verschrotten, Einmotten ???

Grüße, Flugbahn

Hier ist ein Interview mit Admiral Schimpf nachzulesen.

Keine Überraschung: Es findet sich keine einzige neue Information darin.

Das mit den fehlenden Neuigkeiten sehe ich anders. Möglicherweise habe ich es auch verpaßt, aber z.B. die Funktionsbeschreibung des JSS hatte ich vorher so detailliert noch nicht gesehen:

Zitat:Mit diesem Schiffstyp soll die Fähigkeitslücke „Gesicherte militärische Seeverlegefähigkeit“ geschlossen werden. Darüber hinaus ist das JSS der entscheidende Schlüssel zur Nutzung der See als Basis für streitkräftegemeinsame Einsätze. Dies schließt Vorausstationierung und Demonstration politischen Willens, Führen von Einsätzen an Land, Evakuierungsoperationen, Humanitäre Hilfe sowie Unterstützung in Katastrophenfällen mit ein und stellt somit einen elementaren Beitrag zu streikräftegemeinsamen Einsätzen dar. Der Bedarf für ein solches Schiff ist weithin anerkannt, denn es stellt einen Fähigkeitsgewinn für die gesamte Bundeswehr dar. Doch noch ist es ein Zukunftsprojekt, das mit Augenmaß und langem Atem zu verfolgen ist.

Damit ist m.E. eindeutig ein LPD oder LHD gemeint.

PKr schrieb:Das mit den fehlenden Neuigkeiten sehe ich anders. Möglicherweise habe ich es auch verpaßt, aber z.B. die Funktionsbeschreibung des JSS hatte ich vorher so detailliert noch nicht gesehen:

Zitat:...

Damit ist m.E. eindeutig ein LPD oder LHD gemeint.

Okay, aber das ist doch nichts neues, gerade die Gretchenfrage LPD oder LHD ist es ja, die das Ganze so interessant macht :!: :?:
Entweder so etwas wie eine Mistral/MHD/MESHD oder sowas wie eine Bay/Rotterdam-Klasse. :wink:

Ich vermute, es wird ein LPD, da alles andere zu "aggressiv" ausschaut.

Wobei mir der neue Entwurf von TKMS wirklich sehr gut gefällt (durchgehendes Flugdeck) und dennoch wohl allesvon der Marine geforderte leisten könnte, dazu zukunftssicher ist.

Mondgesicht schrieb:Wobei mir der neue Entwurf von TKMS wirklich sehr gut gefällt (durchgehendes Flugdeck) und dennoch wohl allesvon der Marine geforderte leisten könnte, dazu zukunftssicher ist.

Das wäre wohl ein Traum, dessen Realisierung mir wohl das ein oder andere Freudentränchen entlocken würde ...

Ein deutscher Träger ...

Ein schönes Update zur F125:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kn-online.de/Schleswig-Holstein/Wirtschaft/Baden-Wuerttemberg-geht-auf-Reise">http://www.kn-online.de/Schleswig-Holst ... -auf-Reise</a><!-- m -->

GermanMilitaryPower schrieb:Das wäre wohl ein Traum, dessen Realisierung mir wohl das ein oder andere Freudentränchen entlocken würde ...

Ein deutscher Träger ...

Würde ich nicht so sehen.
Ein MHD könnte man der Politik nicht verkaufen. Ein Mehrzweckschiff aber sehr wohl!

Dies ist ein Entwurf, der "zufällig" ein durchgehendes Flugdeck hat. :mrgreen:
Ein Schelm, dass TKMS dies nicht geplant hat. 8)

Wäre sicher auch für die deutsche Marine sehr brauchbar, selbst wenn da nur NH90 oder EH101 von starten.

Das wäre einfach großartig und wir hätten eine Plattform, die sogar unsere Tiger mitführen könnte! Ach ja, man wird ja wohl noch träumen dürfen .................

GermanMilitaryPower schrieb:Das wäre einfach großartig und wir hätten eine Plattform, die sogar unsere Tiger mitführen könnte! Ach ja, man wird ja wohl noch träumen dürfen .................

Die Tiger zu navalisieren halte ich für einen Fehler. Angriffshubschrauber auf Landungsschiffen sollte man jemandem überlassen, der Ahnung davon hat.
Zu teuer und nur fürs Prestige Unsinn.

Das ist die falsche Einstellung! Es bedarf genau solcher Entscheidungen um unsere Schlagkraft zu erhöhen!

GermanMilitaryPower schrieb:Das ist die falsche Einstellung! Es bedarf genau solcher Entscheidungen um unsere Schlagkraft zu erhöhen!

Quatsch. Das Kosten-Nutzen-Verhältnis muss beachtet werden. Wir sind nicht die USA und nicht China.
Und wir sind auch nicht die Briten.
Von den europäischen Bündnispartnern beherrschen bereits ausreichend viele das Wirken mit Hubschraubern von See an Land.
An den neuen Mehrzweckhubschrauber kann man auch Raketen oder MK-Pods hängen, das reicht. Nochmal ein Fass aufzumachen ist irre.
Selbst wenn Deutschland solche MESHDs anschafft, die Hubschrauber werden verdammt teuer. Dann noch zusätzliche Tiger anzuschaffen...

Wir spielen ja nicht im Sandkasten, da kann man nicht alles erträumen und wünschen.

Ich wünsche mir ja auch keine F35 :mrgreen:

Ich bin gegenüber einer Navalisierung unserer Tiger positiv gestimmt, selbst wenn wir in ferner Zukunft bspw. 15 Maschinen beschaffen würden.

Selbstverständlich ist das eine Frage des Kosten/Nutz-Verhältnis, aber auch eine sicherheitspolitische Verantwortung gegenüber unseren Bodentruppen!

die Franzosen haben von der Mistral in Lybien Tiger eingesetzt ... mir ist nicht bekannt das die Franzosen navalisierte Tiger hätten ... ein solches Schiff ohne Tiger macht keinen Sinn .. und unsere Marine ohne ein solches Schiff im 21. Jahrhundert nach Überwindung des kalten Krieges macht auch keinen Sinn...
Also so Schiffe braucht die Bundeswehr und zwar mit EH101 / NH90 und Tiger ... da muss man doch nicht wirklich drüber diskutieren

mal am Rande ...
8 EH101 und 4 Tiger auf diesem Schiff kosten vielleicht 350 Mio. € (Tiger 30 Mio. € <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.open-report.de/artikel/%22Tiger%22-Kampfhubschrauber+noch+vor+Weihnachten+nach+Afghanistan/189603.html">http://www.open-report.de/artikel/%22Ti ... 89603.html</a><!-- m -->) und verrichten dann 30 Jahren ihren Dienst darauf ... -> peanuts für ein Land mit nem BIP von 3,6 Bio. US-Dollar und Staatseinnahmen von >600 Mrd. €

mfg Flugbahn

Schlüssige Argumente Flugbahn!

Achja, ein deutscher Träger ....... Es wäre zu schön ....................

GermanMilitaryPower schrieb:Schlüssige Argumente Flugbahn!

Achja, ein deutscher Träger ....... Es wäre zu schön ....................

Wir brauchen keinen Träger. Wir brauchen was mit einem ausreichend großen Flugdeck um mit mehr als einem, möglichst aber 5 Hubschraubern parallel Irgendwo anfliegen zu können (Bsp: Operation Libelle).
Da wäre ein MESHD natürlich der Idealfall.

Ein echter Träger wird nicht kommen, den brauchen wir auch nicht. Flugzeugträger sind Geldvernichtungsmaschinen, welche wir für D nicht brauchen, wir benötigen keine Power Projection.

Und wir brauchen auch nicht unbedingt Tiger auf einem solchen Schiff, sollte es denn kommen.