Forum-Sicherheitspolitik

ObiBiber schrieb:um das Ziel zu erreichen fehlen 8 Fregatten/Korvetten)
ich gehe davon aus dass dies die K131 werden. So dass wir am Ende 11 Fregatten und 13 Korvetten haben werden. Die F123 sind dann ab 2025 zu ersetzen...Die Korvetten werden wohl unter 200Mio€ pro Stück kosten... Fregatten wären mindestens doppelt so teuer...

Unwahrscheinlich. Man muß sich dazu das Budget anschauen; die K131 sollen im Zeitraum 2016-2020 beschafft werden, evtl. zur Stabilisierung der Werften (Konjunkturhilfe) sogar vorgezogen werden.
Bis 2017/18 sind die Mittel für Investitionen aber sonst recht fest verplant. Erst danach sind unverplante Mittel (in Milliardenhöhe) verfügbar, und bis 2017 werden vor allem andere TSK bedacht - d.h. ab 2018 o.ä. könnte die Marine anfangen auch mal was richtig abzuräumen.

Mein Verdacht ist, daß ab diesem Zeitraum von Seiten der Marine dann Klagen kommen, daß man mit vier weniger Fregatten (F122->F125) nicht zurecht kommt, und damit versucht bei der F123-Nachfolge mindestens zwei Fregatten, evtl. vier rauszuschlagen.

Der Ansatz ist folgender (die "7" sind F124/125):

- mit 11-12 Fregatten (7+4 bzw. evtl. 7+5) ist folgende Verteilung möglich: EingrKrVerb 3 FF / 2 FS, StabKrVerb 1 FF / 1,6 F125 / 3,4 FS

- bei 13 Fregatten (7+6) ist folgende Verteilung möglich: EingrKrVerb 4 FF / 1 FS, StabKrVerb 1 FF / 1,6 F125 / 3,4 FS

- bei 14-15 Fregatten (also 7+8 bzw. notf. 7+7) ist etwas Flexibilität gegeben: entweder EingrKrVerb 3 FF / 2 FS, StabKrVerb 2 FF / 1,6 F125 / 2,4 FS oder EingrKrVerb 5 FF, StabKrVerb 1 FF / 1,6 F125 / 3,4 FS.

Die eine FF für den StabKrVerb ist nötig, um dort den Seeanteil des 3D-U-Boot-Abwehr-Komplexes zu bilden. Daß der EingrKrVerb nicht mehr als zwei Korvetten zur Unterstützung einsetzen würde nehme ich mal an.

Der Ansatz an Korvetten ist lediglich bei der ersten Variante mit 11,5 Fregatten deutlich höher als die derzeit geplanten 5 K130 + 6 K131 (nämlich ca 8 K131 nötig).

Rechnet man die DEA mit ein kommt der Verdacht auf, daß in Richtung 8 K131 und später 8 "F126" gedacht wird (damit dann 15 Fregatten + 13 Korvetten).

Gerade gefunden aber noch nicht gelesen:

Seite 22. Könnte auch für die deutsche Marine interessant werden.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.armada.ch/05-5/complete_05-5.pdf">http://www.armada.ch/05-5/complete_05-5.pdf</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,670895,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 95,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Die zahlreichen Auslandseinsätze der Bundeswehr haben Folgen für die deutsche Marine: "Es gibt einen Munitionsmangel, der nicht kurzfristig abstellbar ist. 2010 wird ein schwieriges Jahr", sagte ein Sprecher der Seestreitkräfte.

Eine seltsame Nachricht. Im letzen Jahr hatte die Bundeswehr ein paar Scharmützel mit Piraten und Ziegenhirten. Wie viele Stunden hätte die Munition gegen einen ernsthaften Gegner gereicht?
Um welche Art von Munition geht es eigentlich? MG-Munition?

Nasenbaer schrieb:....ein paar Scharmützel mit Piraten und Ziegenhirten. ...

ich wusste gar nicht, dass Ziegenherden im Einsatzgebiet der Marine über die Hochsee getrieben werden - aber zumindest für frische Lebensmittel könnte damit gesorgt sein
Nein, es geht insbesondere um Afghanistan - der Munitionsverbrauch dort wird zu Lasten der anderen Teilstreitkräfte ausgeglichen.

Das macht es nicht besser.
Wenn wir bei diesen Scharmützeln schon ausgleichen müssen stehen wir in einem wirklichen Krieg nur ein paar Tage durch.

Die Orginalequelle: Kieler Nachrichten

Zitat: Knapp sind Patronen des Kalibers 9 Millimeter, wie sie für die Handfeuerwaffen verwendet werden.

Offenbar wird (nicht nur) bei der Bundesmarine die Ausbildung mit Pistolen massiv verstärkt und das Verwaltungs- und Haushaltswesen der Bundeswehr ist nicht flexibel genug, um darauf zu reagieren. Das Problem kann ja weder an der Verfügbarkeit auf dem Markt noch Geld im eigentlichen Sinne sein.

@Erich Die deutschen Kämpfe in Afghanistan laufen bei mir noch unter Scharmützel. Die Kampfschwimmer waren dort übrigens auch aktiv.
Und hier siehst Du Unterwasserziegenhirten bei der Arbeit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=ff3F5z7lP24">http://www.youtube.com/watch?v=ff3F5z7lP24</a><!-- m --> :lol:

kato,

meinst du wirklich das man der Marine 8 neue Fregatten bewilligt? Ich meine sowohl die F123 als auch die F124 und die F125 sind nicht über 3 bzw 4 Einheiten pro Klasse gekommen. üblicherweise wurde das bisher immer mit einem Zugewinn an Fähigkeiten etc erklärt der die Schiffe so leistungsfähig macht das sie die zu ersetzende Klasse auch mit weniger Schiffen vollständig ersetzen können. Ich habe mich schon immer gefragt wie sie 3 bzw 4 Schiffe aufteilen um sie an 6 - 8 Orten (Extrembeispiel ich weis) verfügbar zu haben.
Dazu kommt fairerweise das die Schiffe immer größer werden, die neuen Schiffe setzen der Bezeichnung Fregatte die Krone auf. Zumindest was die Verdrängung angeht.
Da frage ich mich wie groß die nächsten Schiffe sein werden und was verhindert das da wieder nur 3- 4 Schiffe nachkommen.

Die Anzahl der Schiffe wird ja durch die Finanzen limitiert. Die Größe bestimmt nicht automatisch den Preis.
Ne F125 kostet angeblich so viel wie eine Mistral-Klasse.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/flash/flash-22959.html">http://www.spiegel.de/flash/flash-22959.html</a><!-- m -->

Hübsche Flash-Site von Spiegel Online zu einer Leistungsschau der Marine anlässlich des Besuches zu Guttenbergs.
Vielleicht ja in ein paar Jahren mit Visby-Plus als K131, MZES und JSS? -träum- :?

Das wird wohl auch ein Traum bleiben, ab 2011 greift die Schuldenbremse und alles was bis 2016 nicht bezahlt ist wird wohl auch nicht mehr kommen. Es werden alle TSK bluten müssen in den nächsten Jahren auch die Marine

also manchmal frage ich mich wo ihr eure informationen her bekommt.

lasst euch mal was von einem aktiven marine-soldaten erzählen !

Die K131 sind als ersatz für die Schnellboote gedacht ! (einsatzfähig sind diese einheiten aber erst 2013 bzw 2014, wenn alles gut geht und die neuen Getriebe was taugen)

Die F125 sind als Ersatz für die ältesten 122er gedacht , es sollen aber erstmal nur vier gebaut werden,

Die K130 als ersatz für die vier jüngsten 122er.

123er sollen verlängert und modernisiert werden, die Fregatte MVP sollte dieses jahr den Anfang machen , bekommt aber wegen fehlender Gelder nur die normale Instandsetzung

Der Bau des 3 EGVs ist genehmigt und soll den Namen Stuttgart erhalten.


Der ETros bau wird auf unbestimmte Zeit verschoben


6 neue Uboote vom Typ 212 sollen gebaut werden.


Interessant ist ausserdem das die Marine jetzt angefangen hat Einheiten die zu teuer in der Instandhaltung sind bzw überflüssig sind auszumustern und zu verkaufen ! Dazu gehören z.B. die Tegernsee , Westerwald , ein paar Schnellboote und Uboote vom Typ 206a ! Ohne das schnell ersatz in sicht ist !

Nikeair schrieb:Die K131 sind als ersatz für die Schnellboote gedacht ! (einsatzfähig sind diese einheiten aber erst 2013 bzw 2014, wenn alles gut geht und die neuen Getriebe was taugen)

also wenn wir 2013/2014 einsatzfähige k131 sehen wollen hätten wir die vermutlich wann bestellen müssen 2007 oder 2008? ich weiß nicht wer dir das geflüstert hat aber das ist imho unsinn. realistisch dürfte da ehr 2018 oder so sein.

Zitat:6 neue Uboote vom Typ 212 sollen gebaut werden.

da selbst die zielvorstellung marine 2025 von weniger als 11 ubooten ausgeht kann man 12 u212 getrost als wunschdenken abtun.

@Nikeair

Also wenn das stimmen soll das die K130 für die vier jüngsten F122 bestimmt sind,dann kannst du mir vielleicht auch erklären warum man dan immer sagt sie sind der Ersatz für die S Boote der 143 Kl. und die K131 ist der Ersatz für die S Boote 143A Kl. :wink:

Außerdem das ist meine Meinung würden die K130 also wenn das stimmen würde was du sagst, einen schlechten Ersatz abgeben für die F122 Fregatten .Aber lassen wir uns mal überraschen was wirklich gemacht wird,dan wissen wir mehr. :?:

Außerdem wieso soll jetzt der Neue EGV Stuttgart heißen,sollte er nicht Bonn als Namen bekommen.


Gruß
Opi78

Wie sollen denn die K130er die Bremen-Klasse ersetzen? Denen fehlen doch sämtliche ASW-Fähigkeiten, von Hubschrauber über Schleppsonar bis Torpedos.

Auch wird der neue EGV definitiv Bonn heißen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/presse/pressemitteilungen/archiv_2009?yw_contentURL=/C1256F1200608B1B/W27YBAQ9414INFODE/content.jsp">http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/presse ... ontent.jsp</a><!-- m -->

Sorry hab das nur vertauscht !


Die K130 für die Schnellboote ! Und K131 für die 122er.


So besser ????????