Ich weiß garnicht, warum die K130 so kritisiert wird. Ich finde diese Schiffe sind durchaus brauchbar. Man sollte schließlich im Hinterkopf behalten, dass diese Einheiten als Ersatz für die Schnellboote gedacht sind und nicht etwa für die 122er.
Schade nur das die Drohne und Polyphem eingestampft wurde.
Das einzige wo ich auch gerne mehr gesehen hätte, ist die Rohrbewaffnung. Nach gegewärtiger Planung erhalten die Korvetten auch diese nutzlose 76mm. Da müßte schon von vornherein ein stärkeres Geschütz montiert werden. In der Marine wird ja schon ernsthaft über stärkeres Kaliber nachgedacht. Warum nicht bei der K130 beginnen?
so teuer ist das gar nicht !
1.) Die Betriebskosten werden durch die Außerdienststellung der alten Fregatten, U-Boote und Schnellboote nicht steigen sondern eher sinken(dadurch das weniger und modernere Nachfolger eingeführt werden),
was jährliche Einsparungen bei den Betriebskosten zu Folge hat
2.)Die diversen Umrüstungsmaßnahmen lassen sich durch den Verkauf alter Einheiten finanzieren!
3.)Neubeschaffungen wären lediglich die 2 Mistrals (Kosten je Schiff ca. 250-300Mio €),die 12 LCG (geschätzte Kosten je Schiff ca. 300Mio € inkl. Bewaffnung), und die 2 EGV (Kosten je Schiff ca. 200Mio €)
die F 124 und die U212 sind größtenteils schon bezahlt bzw. im Verteidigungshaushalt eingeplant.
=insg. ca. 4,8 Mrd € in einem Zeitraum von 16 Jahren (das ist nicht wirklich viel)
4.) weitere Einsparungen durch den Verzicht auf die 5 "bestellten" K130 (Stückpreis ca.200Mio€), und durch den vorübergehenden Verzicht auf die Entwicklung eines nachfolgers der F122
Ich denke zwar auch dass die K 130 nicht so schlecht ist,aber Sie ist für ihre zujünftigen Aufgaben einfach unterbewaffnet !!!!
-Die K 130 ist "nur" mit einem 76mm Geschütz,2x Ram, 4xRBS 15Mk3, 8xPolyphem und 2 MLG 27mm ausgestatett. Außerdem kann sie keinen Hubschrauber aufnehmen und hat eine relativ beschränkte Seeausdauer von 7 Tagen
Preis 200Mio€
-das LCG besitzt im Vergleich dazu ein 24 Zellen VLS mk 41, 8x Polyphem,2xRam, leider bis jetzt auch nur ein 76mm Geschütz, 3x MLG 27mm.Außerdem hat es die Möglichkeit 2 Hubschrauber + Drohnen aufzunehmen und hat eine Seeausdauer von 21 Tagen
und die bei einem Preis von ca. nur 300Mio€
@ ObiBiber
Im direkten Vergleich ist der LCG klar stärker. Aber wie schon gesagt: die K130 soll die Schnellboote ersetzen und nicht die Fregatten. Das LCG würde nach Deinem Plan z.T. die Fregatten ersetzen. Da ist ein Ersatz durch F125 sinnvoller und mir persönlich auch lieber.
Ausserdem, wenn die K130 keine Polyphem und Drohnen bekommt, dann wird auch wohl beim LCG darauf verzichtet werden müssen.
Zitat:HGW postete
@ ObiBiber
Im direkten Vergleich ist der LCG klar stärker. Aber wie schon gesagt: die K130 soll die Schnellboote ersetzen und nicht die Fregatten. Das LCG würde nach Deinem Plan z.T. die Fregatten ersetzen. Da ist ein Ersatz durch F125 sinnvoller und mir persönlich auch lieber.
Ausserdem, wenn die K130 keine Polyphem und Drohnen bekommt, dann wird auch wohl beim LCG darauf verzichtet werden müssen.
Eine frage wie sieht ein LCG aus
Ich denke aber dass es aufgrund der Kostenersparnis(Betriebs- und Beschaffungskosten), die durch die Beschaffung von nur einer einzelnen Einheit ensteht(die meiner Ansicht nach sowohl die F122 als auch die Schnellboote ersetzen soll und auch kann !!!), sinnvoll ist das LCG zu beschaffen !
Desweiteren denke ich dass polyphem im Zeitraum bis 2020 letztendlich doch noch verwirklicht wird.
Mit der Marinedrohne muss ich dir natürlich "leider" recht geben.
Hier der Link zum LCG(ist allerdings bisher leider nur eine Studie, die aber hoffentlich bald verwirklicht wird)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.soldat-und-technik.de/9-2003/marine.htm">http://www.soldat-und-technik.de/9-2003/marine.htm</a><!-- m -->
Zitat:ObiBiber postete
Hier der Link zum LCG(ist allerdings bisher leider nur eine Studie, die aber hoffentlich bald verwirklicht wird)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.soldat-und-technik.de/9-2003/marine.htm">http://www.soldat-und-technik.de/9-2003/marine.htm</a><!-- m --> .
Danke für deinen Link jetzt weis ich was du meinst damit
Kann das LCG eigentlich Ujagdaufgaben übernehmen? Denn wenn sie die F122 ersetzen sollten, dann müssen sie dazu befähigt sein.
Zitat:Spooky postete:
was glaubt ihr eigentlich wie die f-125 realisiert wird? sicher real ist das überhaupt noch nicht absehbar, aber zumindest zu euren konzepten könnt ihr ja mal aussagen treffen.
Ich würde die F125 als ein 7000 tonnen Schiff konzipieren.
Es sollte eine hohe Reichweite (7000nm at 18knots) und eine lange Ausdauer (300 Tage), ein 64 MK 41 VLS mit SAM und LAM (Land Attack Missiles) wäre gut, alternativ ein 128 MK56 VLS
, dazu Mauser 27mm Kanonen, eine 155 mm Land Attack Kanone, 1 76 mm Kanone, 4 Torpedorohre, 2 NH 90 Hubschrauber,8 Harpoon VLS.
Und davon dann vier Stück, vielleicht mit Crewrotation.
ich hoffe das die Uboote noch in absehbarer zeit lfk´s bekommen
In beschränktem Maße ja !!!
-Sensoren(Sonar) sollen vorhanden sein
-durch die zwei Bordhubschrauber
-außerdem habe ich irgendwo gelesen dass in Zukunft die Möglichkeit bestünde über die hintere "Bootsrampe" eine Art Unterwasserdrohne auszusetzen, die hierfür geeignet wäre
-außerdem ist das Vls mk 41 für ASROC(eine Art Vertikal startendes Torpedo) geeignet
primär meinte ich lfk zur seeziel/luftzielbekämpfung
Ja das hoffe ich auch,
ist in meiner Aufstellung allerdings schon mit IDAS berücksichtigt
ist eigentlich eine weitere Aufrüstung der F 124 möglich, ich meine mit zusätzlichen VLs mk41 Modulen ????
eine andere mgl. wäre es von ubooten aus, harphoon lfk´s zur landzielbekämpfung einzusetzen, ähnlich der israelischen variante