Forum-Sicherheitspolitik

Zitat:Ich habe da mine Zweifel, ob man wirklich ein 2,8t Fahrzeug gegen fiese 7,62mm Munition der fiesen AK-47 schützen kann!

Warum sollte es das nicht? Selbst kugelsichere Westen können das und die wiegen wohl kaum 2,8t...

Zitat:Starfighter postete

Zitat:Ich habe da mine Zweifel, ob man wirklich ein 2,8t Fahrzeug gegen fiese 7,62mm Munition der fiesen AK-47 schützen kann!

Warum sollte es das nicht? Selbst kugelsichere Westen können das und die wiegen wohl kaum 2,8t...

Ich habe bisher eigentlich immer gehört, dass kugelsichere westen eher 9mm Kugeln abhalten und gegen eien AK-47 oder M-16 nicht wirklich viel schutz bringen. Die westen werden auch eher als Splitterschutzwesten getragen, oder?

@sorbas2000
Ich finde auch, daß der BMD-3 der gelungenere Entwurf im Vergleich zum Wiesel ist.
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Der BMD-3 kann voll bemannt per Fallschirm abgeworfen werden, und ist weit besser bewaffnet und wohl auch gepanzert und ausgerüstet als der Wiesel.

Zitat:und ist weit besser bewaffnet und wohl auch gepanzert und ausgerüstet als der Wiesel.

Wo ist da die Relation? Wiesel und BMD-3 spielen in unterschiedlichen Klassen und bieten kaum gemeinsame Vergleichspunkte. Insofern ist es unsinnig, zu entscheiden wer besser ist...

@sorbas2000: Es gibt solche Westen. Allerdings werden sie selten bei kämpfenden Einheiten verwendet, da sie den Träger extrem ungelenkig machen... aber :ot:

Was ich damit nur sagen wollte ist, dass es wohl nicht all zu schwer sein wird ein 2,8t - Fahrzeug so zu panzern, dass es 7,62mm Muni Standhält.

Zitat:Helios postete

Zitat:und ist weit besser bewaffnet und wohl auch gepanzert und ausgerüstet als der Wiesel.

Wo ist da die Relation? Wiesel und BMD-3 spielen in unterschiedlichen Klassen und bieten kaum gemeinsame Vergleichspunkte. Insofern ist es unsinnig, zu entscheiden wer besser ist...

Das sehe ich anders, beide dienen den Luftlandetruppen als Unterstützungsfahrzeuge und sind so ziemlich einzigartig, was mobile Waffenträger für Fallschirmjäger angeht. Daher können sie schon verglichen werden. Nur dass der Wiesel eben nur waffenträger ist und der BMD-3 sowohl Waffenträger als auch Transporter.

Ausserdem werden doch auch M2 und Marder mit BMP-1/2 vergleichen, obwohl die BMP in anderen Gewichtsklassen angesiedelt sind und eigentlich auch nur "Bewaffnete Maschinen für die Infanterie" sind...Marder und M2 werden ja als Schützenpanzer bezeichnet.

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no comment !

Zitat:sorbas2000 postete
Das sehe ich anders, beide dienen den Luftlandetruppen als Unterstützungsfahrzeuge und sind so ziemlich einzigartig, was mobile Waffenträger für Fallschirmjäger angeht. Daher können sie schon verglichen werden. Nur dass der Wiesel eben nur waffenträger ist und der BMD-3 sowohl Waffenträger als auch Transporter.

Man kann sie vergleichen, aber man keine Rangfolge erstellen. Vergleichen kann man so ziemlich alles, ich kann zum Beispiel auch einen Kampfpanzer mit einem Kleinwagen vergleiche. Nur sehr sinnvoll ist das nicht, und genau so wenig sinnvoll ist es ein 13 Tonnen schweres und sechs Meter langes 'Luftlandefahrzeug' mit einem nicht mal drei Tonnen schweren und etwas über drei Meter langen 'Luftlandefahrzeug' zu vergleichen. Auch dürfte die Einsatzweise beider Fahrzeuge im Ernstfall eine andere sein, lediglich das Aufgabenfeld 'Unterstützung' reicht da nicht aus. Tom hat einige Situationen genannt, wie würde sich der BMD-3 dabei schlagen?

Zudem ist das hier kein Vergleichsthread von wegen ich hab den besten (was eh schwachsinn ist), von daher sollte die Diskussion nicht zu ausschweifend werden...

Zitat:Shahab3 postete
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no comment !

:ot:

no comment, diesmal

@Sorbas2000

Nur soviel zum Piranhaman beachte die letzte Zeile)

Zitat:AIR TRANSPORTABILITY:
(1) C-130
(2) C-141
(5) C-5A
(1) CH-53E (helicopter lift)

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/lav-ad.htm

Zu den Westen folgendes, es gibt Splitterschutzwesten und Kugelsichere Westen. Zweitere können in der entsprechenden Klasse auch 7,62 Mun stoppen.
So und wenn Du mal einen Wiesel neben einem BMD3 stehen siehst wißt Du von der Unterschied ist. Der Wiesel hat ungefähr die Abmessungen eines Golf!
Und bloß weil einige Fahrzeuge luftlandefähig sind heißt das nicht, dass sie alle in der gleichen Klasse spielen und die gleichen Aufgaben haben.
Der M-551 der Amerikaner kann übrigens auch ausm Flugzeug geschmissen werden... ist auch schon erprobt worden!

Weiss jemand was wiesel/wiesel2 kosten?
Die Panzerung ist sicher ziemlich schwach, aber mit MG3 und, sagen wir, RMK-30 haben die 2 mann Besatzung es deutlich besser als zu fuss. Trotz RPGs der gegner. Und dass es bloss 2 drin sind ist gerade deswegen ein Vorteil.

Zitat:Helios postete

Zitat:sorbas2000 postete
Das sehe ich anders, beide dienen den Luftlandetruppen als Unterstützungsfahrzeuge und sind so ziemlich einzigartig, was mobile Waffenträger für Fallschirmjäger angeht. Daher können sie schon verglichen werden. Nur dass der Wiesel eben nur waffenträger ist und der BMD-3 sowohl Waffenträger als auch Transporter.

Man kann sie vergleichen, aber man keine Rangfolge erstellen. Vergleichen kann man so ziemlich alles, ich kann zum Beispiel auch einen Kampfpanzer mit einem Kleinwagen vergleiche. Nur sehr sinnvoll ist das nicht, und genau so wenig sinnvoll ist es ein 13 Tonnen schweres und sechs Meter langes 'Luftlandefahrzeug' mit einem nicht mal drei Tonnen schweren und etwas über drei Meter langen 'Luftlandefahrzeug' zu vergleichen. Auch dürfte die Einsatzweise beider Fahrzeuge im Ernstfall eine andere sein, lediglich das Aufgabenfeld 'Unterstützung' reicht da nicht aus. Tom hat einige Situationen genannt, wie würde sich der BMD-3 dabei schlagen?

Zudem ist das hier kein Vergleichsthread von wegen ich hab den besten (was eh schwachsinn ist), von daher sollte die Diskussion nicht zu ausschweifend werden...

Zitat:Shahab3 postete
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no comment !

:ot:

no comment, diesmal

Diese Diskussion ist müßig. Es gibt derzeit genau 3 reine Gefechtsfahrzeuge für Fallschirmjäger und Luftlandetruppen: den Wiesel, die BMD Reihe und wenn man den brit. Scimitar mitrechnet (8t, 30mm MK). Diese sind speziell für diese Truppenteile konzipiert und ausgelegt. Der M-551 ist nicht mehr im aktiven Dienst...deshalb gibt es ja auch von Seiten amerik. Luftlandeeinheiten die Beschwerde, dass es kein geeignetes gepanzertes Unterstützungsfahrzeug mehr gibt!!! Alle anderen Fahrzeuge wie Piranha, M-113, Wolf, Dingo, HMMWV, etc. können zwar vom Gewicht her auch luftverlegt werden, sind jedoch entweder aufgrund fehlender Panzerung oder aufgrund von fehlender Bewaffnung nicht wirklich vergleichbar.

Im Vergleich Wiesel oder BMD-3 ist meines Erachtens der BMD-3 vielseitiger einsetzbar und deshalb die bessere Wahl: Feuerunterstützung, gepanzerter Mannschaftstransport und Offensivkraft bei Luftlandemanövern. Der Wiesel ist lediglich (wenn es drauf ankommt) zur feuerunterstützung geeignet. Der angebliche Vorteil in urbanen Gebieten zieht nicht (das mit durch U-Bahn abhauen), da der BMD-3 genauso in bebauten Gebieten eisetzbar ist...er ist eben nicht nur so groß wie ein Golf, sondern eher wie ein Kleintransporter, aber er ist trotzdem in Wohngebieten einsetzbar. Dafür wurde er von der Größe ja auch kleiner gehalten als ein BMP oder KPz! :baeh:

@Sorbas2000

Der M-551 wurde angeblich bereits Mitte der 70er ausgemustert da man ihn als Fehlschlag ansah. 1991 tauchte er dann plötzlich doch am Golf auf... und auch heute noch ist er verfügbar, versieht seinen Dienst jedoch aktiv nur in OpFor-Einheiten.
Der LAV-25 in der AT-Version dürfte durchaus den Ansprüchen genügen, ebenso wie die AA-Version.

Der BMD-3 hat im Zusammenhang mit dem Wiesel eigentlich nichts verloren, er ist eine ganz andere Gewichtsklasse und könnte von den meisten Streitkräften auch nur konventionell eingesetzt werden. Das hängt vor allem mit der Lufttransportkapazität zusammen. Wenn die Amis wollten könnten sie Ihre M-1 auch aus fliegenden C-5 oder C-17 abwerfen. Die nötigen Lande- und Bremsvorrichtungen gibt es bereits (Fallschirme und Brmesraketen vor dem Auftreffen). Würdest Du den M-1 dann auch mit dem Wiesel vergleichen wollen :pillepalle:
Das ist als wolltest Du ne A-6 mit ner B-52 vergleichen bloß weil beides reine Bomber sind!

So und nun zum Vorteil in Urbanem Gelände. Unterhalt dich mal mit Fallis und Panzergrenadieren darüber wie der Wiesel sich in Ortschaften macht und wie es um den Marder steht

Zitat:Tom postete
@Sorbas2000

So und nun zum Vorteil in Urbanem Gelände. Unterhalt dich mal mit Fallis und Panzergrenadieren darüber wie der Wiesel sich in Ortschaften macht und wie es um den Marder steht

Ich habe auch den Wiesel mit dem BMD-3 verglichen, nicht mit einem SPz. Und das mit Absicht.:bonk:

BMD3

BMD3: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reserve-info.de/sancomsph/bmd3.htm">http://www.reserve-info.de/sancomsph/bmd3.htm</a><!-- m -->
Wiesel1: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reserve-info.de/sancomsph/wiesel.htm">http://www.reserve-info.de/sancomsph/wiesel.htm</a><!-- m -->

Das ist wohl klar warum die beiden nicht vergleichen kann.

Beispiel: Wiesel BMD3
Gewicht 2, 8 t >18 t
Höhe 1,9 m 2,3 m
Länge 3,31 m 7,14 m

usw.

Ist dir mal Aufgefallen das auf dieser Seite der BMD 3 bei den SPz aufgrführt ist.

Zitat:er ist eben nicht nur so groß wie ein Golf, sondern eher wie ein Kleintransporter, aber er ist trotzdem in Wohngebieten einsetzbar.

7,14 m Kleintransporter, alle Achtung.

Zitat:Marc79 postete
BMD3

Wiesel1


Das ist wohl klar warum die beiden nicht vergleichen kann.

Beispiel: Wiesel BMD3
Gewicht 2, 8 t >18 t
Höhe 1,9 m 2,3 m
Länge 3,31 m 7,14 m

usw.

Ist dir mal Aufgefallen das auf dieser Seite der BMD 3 bei den SPz aufgrführt ist.

Zitat:er ist eben nicht nur so groß wie ein Golf, sondern eher wie ein Kleintransporter, aber er ist trotzdem in Wohngebieten einsetzbar.

7,14 m Kleintransporter, alle Achtung.

Du scheinst einige Zahlen zu vertauschen:

BMD-3:
Gefechtsgewicht: 13,2t
Länge ü.A.: 6,1m
Höhe: 2,17

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reserve-info.de/sancomsph/bmd3.htm">http://www.reserve-info.de/sancomsph/bmd3.htm</a><!-- m -->

Der BMP-3 dürfte so um die 18-19t wiegen und über 7m lang sein! :baeh:

Und der BMD-2/3 ist für die Aufgaben, welche für ihn vorgesehen sind, auch in urbanen Gegenden nicht zu groß...der Wiesel ist halt nur sehr sehr klein (Passen ja auch nur 2 Leute rein).



Zur Länge von Kleintransportern:

Mercedes Benz Sprinter 208D: Gesamtlänge 5580mm...also mal gerade 50cm kürzer als ein BMD!